丰田汽车CEO丰田章男：电动车是“低级产品” ！不算新能源！要抵制到底（图）！！

快乐的风筝

sunman1978 发表于 2024-1-19 12:21
怎还在吵？没有人否认搞氢能，但是你把氢能放到第一肯定是错的。我都问过你氢能哪里来？你敢说电解？电解就 ...

显然还还是夸大了除氢能以外新能源的作用。第四代核电和核聚变这两种核能技术并不是快速能够发展的。全世界的第四代中国反而有了成熟使用，但要普及还不知道要多少年。你想用电能一统江湖显然是太天真，太不切实际。电能是重要，但未来世界一定不会过度依赖电能。其实这很简单，就像现在俄罗斯用原油和天然气卡欧洲脖子，用导弹打击乌克兰的发电厂一样。电动车或电池动力系统一旦失去了发电厂或电能储能工厂，立刻就会是灾难性的。
所以，我一直说，中国的新能源动力是两条线在走，同时发展。电池技术现在不是完美的，氢能也不是完美但和电池技术一样在发展。
氢能技术的发展一如中国芯片一样，不能因为别人专利多，我们就不敢不能发展，相反，有跟你一样爱国的科研人员在研发，在超越。菊花厂能在电动车遥遥领先，为什么不会出氢能的遥遥领先呢？

至于制备工艺，不需要你来担心，有的是PPT时间表在向你展示，你觉得不可能，但计划正从PPT走向现实。

快乐的风筝

最近几个月，特别是俄罗斯成为中国陆上最大的石油管道输出国后，中国南海石油威胁变得不是那么紧迫，国家强力推动纯电车的动作开始暂停。众多的厂家推出的车型多以混动为主，有一块小电池的同时保留发动机。为什么？因为电动车的重污染和报废电池的问题根本上没有能解决。氢能才是未来。

快乐的风筝

即使在固态电源技术上，丰田仍然是专利技术的大量持有者。

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tianxiayouxue

现在这个情况，只能在电动车上进行弯道超车了

神奈川县委书记

时空罪恶 发表于 2024-1-18 13:56
我真服了这种脑回路的言论，
某些人既然说什么氢能源是未来，你至少需要那么高的产能去填补直接依靠天然 ...

“快乐的风筝”就是个文盲，你还跟他浪费口舌。

别说化学了，就是语文他都没学明白，拿着自媒体毫无出处的文章当论证，底层逻辑都没搞明白就搁那儿吹氢能源汽车

快乐的风筝

tianxiayouxue 发表于 2024-1-24 18:01
现在这个情况，只能在电动车上进行弯道超车了

现在的电动车除了吹的遥遥领先，但实际上，那是国家发力，摁住特斯拉不让它降价，不然，特斯拉一个冲锋就能让国内所有电车破产。电动车三大技术，电池，电动机，和电控系统技术含量国内哪一家能做到遥遥领先？智能座舱里堆放着彩电大冰箱再配个大沙发!然后和手机更新换代一样，每换一代芯片，甚至是半年后，原有的电车就不香了。
目前国内的电动车乱像就在这里。看看特斯拉有几款车型？而相当一些国内厂家投放了多少个系列？多少个车型？几乎就是不考虑用户的售后！快速迭代和淘汰车型使用户保险与售后问题越来越成为国内车型用户焦虑。

电动车真正开始出彩必须到固态电池正式下线。国内目前一家也做不出成熟的固态电池，只能推出还是原始技术升级的半固态电池，给自己抹个粉叫固态电池生产线，你一细看，切，半固态。可丰田的固态电池成品已经推出，生产线已经开始建设，2024建成投产，2025年就有车型推向市场。到时，被圬病的BZ4X都不要改装，直接换了电池就是一部很能打的车。

这就是为什么目前各大品牌都不在原始电车上发力的原因，可不生产又不行，国家有硬性双积分制度。各大品牌厂家不得不进入，但往往车型相对滞后。它们的着力点仍然是在销售油车，因为目前油车在欧美和国内仍然是主力。只有在2025左右国内电车比例进一步扩大，油车优势开始下降，电动汽车的重要构件固态电池的出现后，大厂才会杀会市场开始真正拚杀，2024开始有二流品牌开始认真做电动车并杀进来了。前几年形成的几代电车用户注定是被快速淘汰的，当然如果家里有矿，自然一年一部，半年一部无所谓。家里作为主力车型，用上五年，也算享受了。但保值？一定是不保的。长期持有？五年后的当下电池技术和控制技术下的电车，你敢再开？不怕自燃？显然这是许多车主焦虑的原因。

国内有一些品牌，原来就是连国内二流车企都算不上，几乎和生产农用拖拉机差不多的垃圾工厂，和某宗教品牌一合作，就生产出了遥遥领先的产品，这种完全不符合机械制造逻辑的产品却在宗教宣传的狂热下被一些同样没有逻辑思考的宗教狂信众消费。这些人可能连加工应力都没听说的大宝贝们买了他们的宗教智能座舱后以为自己真的是买到了1000万以内最好的车！

却不想想，车的最基本原素是安全性，低故障性。在复杂的，振动路面下，每一米，每一秒的驾驶都是以自己的身家性命为代价为宗教厂家试错。我不相信三流的车企能造出一流的车。

这就如国内几大车企，在经过和外国人合资这么多年后，除长城，长安，奇瑞能摆脱合资厂依赖，又有哪一个能独立生产出在国际上能占住一个小角的车型或发动机，或变速箱或底盘？建国这么多年，当年的北京212，国人的骄傲，但最后生产成了工业垃圾。这就是企业惯性下的结果。

中国电车的发展它不是口号，而是一种必须和现实，但是，却不是水军宣传的那样轻松与美好。像某来，某理，某鹏将会活得很艰难。因为，大厂开始在2024发力，你会发现，吉利，奇瑞，长安等品牌开始有一点真东西真产品进来了，进来就直接把配置与性能拉满。像世界驰名的不管是日系或是欧美系品牌从工业大发展就开始的技术与资金积累，它们不是没有研发能力或是技术，但它们在油车目前有优势的情况下是不会轻易放弃油车的，因为油车已经形成了固定的上下游产品供应链优势。这种质量稳定的优势关系到产品的质量与产业链上工人的就业。所以，大厂不会轻易切入下场，但大厂一旦下场一定是有优势的。当然，他们最大的优势还是保持整个产业供应链不变的情况下，发展氢能发动机。这种结构与燃油车相似，上下游变动最小的产品出现。所以，大厂发力一定也是走氢能与电动两条线。电动优先向中国市场投放。
最近，德国大众起诉了德国一家销售大众产品的公司，因为它从中国进口的大众电车价格比大众德国生产并销售的电车同型号竟然便宜许多，这就是电动车在中国国内充分竞争后的结果，同样也说明，在中国国内，电动车产品的利润已经严重下降并造成众多目前品牌严重亏损无法持续的原因。
值得一说的是小米自己建造了一座汽车工厂，预计会完全摆脱北汽惯性生产。像小米这样有充足现金流，从一颗螺丝钉开始研发的产品，可能最终能在世界汽车制造市场上取得一定销量。当然目前国内大量黑它的，恰证明它的对手对它的恐怖。目前来看，它也没有完全核心的产品技术优势，基本上都是组合配件，但能用全世界最好的配件来组装是小米的特长，假以时日，研发资金持续投入相对电车如电机的专业厂家进行专向研发最终形成自己的技术专利也是一条极好的道路。

2024年底，在中国的电车市场上，你会看到那些鼓吹的几个领先时尚品牌的末路，也会看到更多大厂的实力。到2025，丰田可能在竞争激烈的中国市场投入它的优势产品，给予一些牛皮品牌致命一击，到2028年，小米汽车在国际上可能有一定的销量。

miaohao1987

天妒英才 发表于 2024-1-11 08:28
电解水是一种落后的制氢方式，现在都采用的化学制氢，效率高，能耗少，非常经济。现在有一种供部队用的小 ...

要是海上风电大规模制氢呢？

神奈川县委书记

miaohao1987 发表于 2024-1-25 14:58
要是海上风电大规模制氢呢？

你直接说去太阳上烧煮，去南北极冰冻，不用消耗能源也不污染地球环境

快乐的风筝

每个月技术都在进步，从氢能到固态电池。以为国内真的就能做到一枝独秀，别人只是裹足不前，那才是真的可笑。