丰田汽车CEO丰田章男：电动车是“低级产品” ！不算新能源！要抵制到底（图）！！

快乐的风筝

时空罪恶 发表于 2024-1-12 10:02
呵呵，咱已经用科学、数据、现实把你的脸打得啪啪啪响！

拿时间来打别人的脸？ 我祝你长命百岁哈！真是笑 ...

你呢，不懂装懂，道听途说，又没有理工男的认真和学习能力，张着个嘴巴只会喷。不多说，给你上数据。让你知道什么才是事实。

sunman1978

那么理工科能不能聊聊呢？氢能作为一种能源方向和能不能作为汽车能源这是两个题目。氢能的研发到应用本身是多条腿走路的布局，就好像北京当年还有天然气公交车（哪位提醒一下我南通是不是也有）。作为将低碳环保作为未来发展的我们，总不能因此就把挖出来的石油啥的灌回去吧？将氢裂解出来，将碳等元素转化为其他材料，这是环保使用石油的措施，这和看好氢气作为汽车能源有什么关联？而且，你的材料不正好啪啪打小日子的脸？人家说了，电能是燃烧化石燃料发电的，你这使用石油制氢气不是一样使用化石燃料？从洗头房到了私人会所就道德了？

sunman1978

还有，关于氢能，还有一类储备方向就是绿电转化，因为绿电输出不稳定，多发的电总不能浪费。电车是现在，这不仅仅是为了环保，也为了能源安全。氢能运输和储存如果没有安全廉价的方案，即便未来有了制备的大突破，还只能是能源结构的补充。

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快乐的风筝

sunman1978 发表于 2024-1-13 15:53
还有，关于氢能，还有一类储备方向就是绿电转化，因为绿电输出不稳定，多发的电总不能浪费。电车是现在，这 ...

制氢工艺最终向绿电方向发展显然是可能的。中国是能大规模使用绿电的国家。有丰富的水电，风电，太阳能，新一代小型钍堆核电技术都可以成为低污染的绿电方案。这个在全世界都是少有的。但中国可以以国家意志做到。
从中石化出手氢能源的抽取与布局我们也可以看到，这是国家层面的力量，中石化恰是无论是绿氢与化氢方面都能做到最有资金，技术，渠道实力。
三桶油加上其它的新兴能源科技公司的合作，氢能在中国正按照国家发展规划稳步在推进。
这里面投入的资金显然是天文数字，国家显然也不会更不应该在做一件无意义的事。
中国从碳中和与摆脱化石燃料卡脖子的制约角度出发，大力发展新能源，发展氢能布局，这是既定方计，是国家意志，不可能是某几个专家就能唱衰的。

发展了氢能，自然就落到应用的实处！

氢燃料电池或氢能发动机都将在应用中得到使用。
中国的奇瑞早几年就在国际氢能发动机领域有一定的领先。
氢能汽车已经国内小范围实验性质使用。
中国的新能源汽车不会也不应该排斥氢能，并且一定会随着技术与国际发展推广的脚步同步发展。
不然，中石化和三桶油以及其它新兴能源企业的加氢站岂不是白布置了？
我们只是应用者，而决策层面已经在沿着高速和城市群进行着建设。

该来的它一定会来。

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-13 08:52
你呢！并不是理工科出来的，所以如此相信和迷信你所先设答案并由此找到一位反对氢能的专家的文章。类似的 ...

我几天没来，不学无术地键盘手又满口给人扣帽子！

满嘴喷别人不是理工科！
呵呵，你听说过知网吗？  你知道知网是个什么网站？？？
学术论文没有记者写几篇打鸡血的玩意靠谱？？？
顺便告诉你 ：我给你找来的资料是中国科学院院士邹才能发表在《天然气工业》2022年第4期的一篇文章！
原文的题目是 《氢能工业现状、技术进展、挑战及前景》，邹院士是反对氢能的专家吗？？？？  
又扯到不学无术的键盘手的软肋了！
你们知道《天然气工业》是个什么期刊吗？
回去问问读研读博的  什么是C类核心期刊！这类期刊的文章是什么分量！不过我也看穿了，就什么风筝这种货色周边也没这类人！
头回听说C类核心期刊的论文没有 一个推广氢能源的所谓商业网站索比氢能靠谱！


哎，跟风筝这类货色说这个，真是对牛弹琴!

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-13 09:45
你呢，不懂装懂，道听途说，又没有理工男的认真和学习能力，张着个嘴巴只会喷。不多说，给你上数据。让你 ...

对于这种自吹的理工男，我真的要笑死人！

不知道初中物理化学过关不过关，知道不知道立方和质量的换算，
不知道语文过关不过关，读不读的懂文章，有没有脑子思考！

我逐条跟这个所谓理工男讲解一下，当然他能不能听明白，我持怀疑态度！

第一，这些列出来的所谓PPT项目，加起来年产多少氢气量？？ 这点量能取代其他能源？？能够多少使用！
我相当无语，不知道这位自我标榜理工男的快乐风筝知不知道光一个西南油气田能年产多少天然气，问你的物理老师去，400亿立方是多少吨！真是相当的恶心！

第二，看清楚，这些项目里面跟我引用的邹才能列举的制氢工艺有矛盾吗？？制氢没有污染？？

运用光伏产生电能不是全球制氢的主要来源，广泛用这种电解水制氢的经济价值在哪里？？
何不将产生的电能直接拿去用！已经建成的电网扔掉不用，去制氢然后花上大量成本储存氢气？？顺便说一句，储氢可不是某些人说的那么简单安全！谁的脑洞这么大？？？


第三，如果氢能源的制造储藏环保真的像快乐风筝这种理工男说的这么成熟了！全球氢燃料汽车才7万辆不到，有崇川区的汽车多吗？
简直搞笑啊！


第四，这位所谓的理工男没读过知网，更不知道《天然气工业》这类核心期刊，找了一个推广氢能源的商业网站，弄了一堆PPT的玩意，
问题是即使是PPT ，也要有脑子去分析啊！


第五，找了一份国家的文件，说老实话，国家未来的新能源发展规划多呢，你拿一个规划就以为没有其他的规划，氢能源一定取代其他？？ 氢能源是新能源战略的组成部分而已！真是跟不学无术的键盘手看见风就是雨！

copycat

我只知道开电车帮我省了很多油费和保养

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快乐的风筝

时空罪恶 发表于 2024-1-15 00:23
对于这种自吹的理工男，我真的要笑死人！

不知道初中物理化学过关不过关，知道不知道立方和质量的换算， ...

你等着就是，互联网是有记忆的。国家意志正坚定前行，岂是你喷就喷没有？
还PPT文件？多少万吨的产能是白生产的？
为什么要用绿能再分解氢，而绿能为什么又不能都被用于其它应用，你可以自行去搜原因。
听说过浙江的天荒坪吗？
知道特斯拉启动了储能工厂吗？
去了解下吧。
电动车只是中国的当下必需（须），但氢能才是未来。

快乐的风筝

copycat 发表于 2024-1-15 08:36
我只知道开电车帮我省了很多油费和保养

电车也是一条发展的道路。2025年开始，固态电池和非锂基的钠电池等低成本固态电池逐步出现后，那才是电车真正开始流行的时候。

sunman1978

触发某些词了。唉。氢能如果要商用价格不可能太离谱。目前灰氢蓝氢算是比较便宜的，单纯的制备价格已经大大超过天然气了，如果考虑运输和储存，不谈风险和危险，成本太高。氢能要不要搞，肯定要搞，氢能不代表氢能车，而且小日子把持氢能车百分之八十利润的情况下推动氢能车，不就是送钱吗？两桶油搞氢能更好理解了，碳达峰碳中和的背景下不绿化化石燃料还有未来吗？就好像 卖牛奶的如果不让他卖牛奶，他会转型卖奶酪卖牛肉等等，这是企业转型和多条腿走路，如果今年车企特别是新能源车企大力推氢能车，那才能说明很多问题都解决了。

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-15 09:49
你等着就是，互联网是有记忆的。国家意志正坚定前行，岂是你喷就喷没有？
还PPT文件？多少万吨的产能是白 ...

我打不过你，我儿子来报仇的阿Q精神来了！



还国家意志，这帽子扣得好大！感情我给他说了半天，纯属对牛弹琴！


咱说得明明白白，氢能源规划只是国家的新能源战略中的组成部分，
国家哪个政策文件说氢能源未来是新能源的全部！


几万吨氢气够多少用？ 人家一个西南油气田年产400亿方都不够！
400亿是多少万吨！  让你去问你的物理老师，偏偏在键盘上嘴硬！


当前制氢工艺主要以什么为主，让你语文老师给你读邹才能院士的文章


还标榜理工男，真是恶心到人了！

时空罪恶

sunman1978 发表于 2024-1-15 10:22
触发某些词了。唉。氢能如果要商用价格不可能太离谱。目前灰氢蓝氢算是比较便宜的，单纯的制备价格已经大大 ...

老实跟你说，任何一种科技能不能大范围使用，单纯的科技含量和经济价值是一方面，背后还有市场和资本！

我重复了无数遍，
任你小日子氢燃料汽车技术再先进，欧美中国这些主要市场为何没大量采用？？？
动动脑子，谁都不是傻子，把这么大的市场丢给你，让你去卡脖子去！
当然快乐风筝那种脑子除外！

快乐的风筝

时空罪恶 发表于 2024-1-15 10:47
我打不过你，我儿子来报仇的阿Q精神来了！

你呀，除了嘴硬头铁是什么看不到什么现实了。中石化以及其它新兴能源公司的加氢站正在布局，这是很现实，很稳步地在推进。你一个反对氢能的专家讲了几个问题就不推了？专家的文章看似有理，但工艺在进步，技术在突破，不管是氢脆还是储氢装置，还是现实已经在一些城市的氢能汽车试点都在进行，你觉得这不是国家意志？
再看看欧美国家，加氢站一样在快速建立。
技术的突破就是这样一点一点进行的。
比如电动汽车的电池，现在一样不成熟，一样电动汽车每天有9起以上的自燃，但电动汽车就不发展了？电池技术就不发展了？
氢能的发展一样如此。
看了一篇所谓专家的文章就真以科技不发展了？
你呢，以点障目，接受能力太差。

快乐的风筝

sunman1978 发表于 2024-1-15 10:22
触发某些词了。唉。氢能如果要商用价格不可能太离谱。目前灰氢蓝氢算是比较便宜的，单纯的制备价格已经大大 ...

中石化有一篇文章已经把氢能成本降到和电动车一样的成本了。当然，还要发展。就像你所考虑的所谓专利壁垒一样。专利壁垒总是存在的，你手机里的芯片，电脑里的大部分配件都有专利？到医院看病，从拍片开始到好一点的药哪一样没有专利？与其考虑小日子的专利不如考虑在全球技术发展下，研发出更先进，更超前的专利。如果不能，缴专利费全世界都是这样走的发展之路。毕竟现在是全球贸易，在规则下发展。
从碳中和的角度出发，以绿电发展绿氢并以绿氢来替代华石能源是一条相当环保的道路。正如马斯科所讲，如果把撒哈拉的沙漠利用上，人类就能用上干净的电能。中国有广阔的沙漠，山区发展太阳能，有漫长的海岸线发展潮汐能，风能，有多条河流可以利用水电。更重要的是在欧美抛弃核电时，中国成功发展了钍堆融盐小型核电技术，这使得国内在各大型城市，偏远地区使用清洁核能有了可能。所以，中国的绿电很多，最终一定能消除对煤炭火电以及对以化石燃料为需求的动力依赖。
在绿电的前提下，中国走二条路并不奇怪，现在就有许多的新兴能源公司在建立储能工厂，将晚上多余的火电和自建的太阳能等清洁电能储存起来，再在白天释放到电网中。而有的新能源车的一个充电站边上就可能有一个储能工厂。各种形式，各个地区电能发出后，在使用上是不均衡的，利用发出的多余绿电电解成氢，并被氢能源动力使用既干净又现实并且必然是未来的主流，它符合人类发展的需求。同时不产生电动车的电池矿物质开采与电池报废后的处理所产生的污染。

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-15 13:42
你呀，除了嘴硬头铁是什么看不到什么现实了。中石化以及其它新兴能源公司的加氢站正在布局，这是很现实， ...

我从来没见过这么寡廉鲜耻的键盘手！！！
是他老师没教好他语文，还是不要皮！！


邹才能是反氢能专家？感情邹才能院士看不见这个不要皮的发言，不来追究这种不要皮的造谣责任！
《氢能工业现状、技术进展、挑战及前景》这篇文章，哪里说反对氢能？
明明之前，已经说得很清楚，不要皮的特点就是什么都当无视！自己依然骂自己的那套！

明明这个不要皮的从一个商业网站上找来的中石化布局
那点氢能源产能才多少吨？
不要皮的始终不回应这个产能是多少吨，是初中物理没学好，还是不要皮？
这点产能取代哪个能源，偏偏还要嘴巴硬！

真是彻头彻尾的不要皮！

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-15 13:59
中石化有一篇文章已经把氢能成本降到和电动车一样的成本了。当然，还要发展。就像你所考虑的所谓专利壁垒 ...

又来到处胡扯，麻烦你把中石化那篇文章放出来！
让大家看看是哪个学术期刊？还是又是从哪个今日头条、抖音上找来的玩意！

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-15 13:42
你呀，除了嘴硬头铁是什么看不到什么现实了。中石化以及其它新兴能源公司的加氢站正在布局，这是很现实， ...

全球7万辆不到的氢燃料汽车，我建议你下个月看看，你吹捧的氢燃料汽车能超过崇川区的汽车！

真是应征了那句话，别人说什么都无视，反正不要皮自顾自扯！

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-15 13:42
你呀，除了嘴硬头铁是什么看不到什么现实了。中石化以及其它新兴能源公司的加氢站正在布局，这是很现实， ...

不要皮，说别人嘴巴硬头铁！

别人从数据、工艺技术上都给这种不要皮的一一讲解，不要皮的逻辑是回避别人的所有发言，
究竟是谁嘴巴硬头铁，真是寡廉鲜耻！

sunman1978

时空罪恶 发表于 2024-1-15 10:52
老实跟你说，任何一种科技能不能大范围使用，单纯的科技含量和经济价值是一方面，背后还有市场和资本！

...

那啥，我和你立场一致啊？

sunman1978

快乐的风筝 发表于 2024-1-15 09:49
你等着就是，互联网是有记忆的。国家意志正坚定前行，岂是你喷就喷没有？
还PPT文件？多少万吨的产能是白 ...

为什么绿能要分解氢？这么简单的道理你不晓得还硬聊？那是绿能不稳定不稳定不稳定。风车刮大风拼命转，风小了转的慢，存多少电随机性太大。其他水能太阳能一个调调。电网送电时要确保稳定，这些不稳定的电可以作为补充，但是不能当主食。这过程很可能有多余的电，总不能浪费，那就电解水呗。还有不要拿ppt的成本核算当做真实世界的数据，更不要提氢能的运输和储备你是一点不关心哈！这些费人费力不讨好的项目你让国家大范围搞，然后主要利润流进小日子兜里……哥们，我是实在聊不下去了，要不，你公布一下你国籍，我实在想不出要对小日子有多么深沉的爱才会这么不遗余力的维护？

时空罪恶

sunman1978 发表于 2024-1-15 19:28
那啥，我和你立场一致啊？

给你补充了两点，任何科技的运用，除了经济价值和科技含量，背后还有市场和资本在起作用！

就是这么个简单的道理！ 我可没驳斥你的任何观点哦！

时空罪恶

可笑，从抖音头条上找内容来驳斥核心期刊的学术论文！
其实吧，互联网上到处是快乐的风筝这种键盘手！
只能说互联网降低了发言门槛，什么牛鬼蛇神都冒出来了！

时空罪恶

sunman1978 发表于 2024-1-15 19:39
为什么绿能要分解氢？这么简单的道理你不晓得还硬聊？那是绿能不稳定不稳定不稳定。风车刮大风拼命转，风 ...

他从一个氢能推广的商业网站上找来的PPT项目制氢产能都不如一个西南油田，
因为他缺乏基本物理常识和思考能力，所以以为这点产能能够取代其他能源！简直无语！