丰田汽车CEO丰田章男：电动车是“低级产品” ！不算新能源！要抵制到底（图）！！

快乐的风筝

时空罪恶 发表于 2024-1-15 15:45
全球7万辆不到的氢燃料汽车，我建议你下个月看看，你吹捧的氢燃料汽车能超过崇川区的汽车！

真是应征了 ...

看看你的发言，除了自带属性的文攻武卫的本性外，哪里有一点讨论的样子。写几个大字，谩骂两声就显得自己有理？
氢能是一个正在发生，发展和讨论的全新产业。有讨论，有反对很正常。
但不是说，我支持了氢能，你在这里就不得劲了？
这是国策，是国家能源发展的既定方针，你反对也无效。
我已经列举了2020到2023全国在建，将建；或已经成功运行的加氢站、制氢工厂，输氢管道的具体数字，你难道还要什么数据？把你请到实地，请个专家来给你一点点讲明白？
这显然不现实。
但你就是嘴硬，就是谩骂，就是贴大字报。
但！
除了证明你是一个低质量的讨论者外！
完全证明不了什么。
=========
氢能发展是一个正在进行的事情，和电池技术一样，每天都在发展。电池一样在自燃，在污染，难道就不发展电池技术了？
你这种狭窄的思维模式让人发笑。
对此，我不再和你讨论本篇内容，在之前你胡言乱语的贴子里我说过。
和你讨论的目的不是在教育你。而是与全体愿意讨论和思考的网友一起思考。显然你并不在其中。
我也说了，时间会证明一切。
不管你愿意还是不愿意，氢能的发展必然持续发展下去。必能成功。

快乐的风筝

sunman1978 发表于 2024-1-15 19:39
为什么绿能要分解氢？这么简单的道理你不晓得还硬聊？那是绿能不稳定不稳定不稳定。风车刮大风拼命转，风 ...

转一篇文章算是对你的一些疑问的简单回答！
对于中国来说，发展清洁能源是既定方针，并坚定不疑地走着。
中国有丰富的绿电资源，并正在快速布局，随着时间的进展，这一比例只会越来越大直到彻底消灭石油和煤矿制电或动力。这是可以预期的。2030是中国给全球人民实现碳达峰的承诺，2060是中国向全世界承诺实现碳中和的时间。
在这一过程中，当然有巨大的资金投入，但这一投入不可能因为丰田，本田在汽车氢能技术上的专利多就停止。
事实上，氢能技术还在快速发展，如同电池技术一样。
发展氢能不能因为日本有专利就不采用，相反现在的技术发展速度很快，我们投入研发一样有专利优势，不是说了吗，奇瑞就有氢能发动机啊！
如当下，我们每年采购芯片8000亿美元以上，难道就因为是别人的技术和产品就不用？显然这是不现实的。
世界是在WTO框架下发展经济，互联互通。
在当下，2022年中国已经能做到年产2500万吨氢，这都应用在国家发展上。
而绿氢的产量只会逐年提高，氢能在动力与工业的发展只会越来越多。

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-16 09:56
看看你的发言，除了自带属性的文攻武卫的本性外，哪里有一点讨论的样子。写几个大字，谩骂两声就显得自己 ...

你要是要点皮，来来回应别人言论！
不要像个复读机一样重复没用的废话！
另外，不要再从网上到处黏贴没用的内容！
你对抖音和头条感兴趣，别人并不感冒！
拿上你的数据和论证来！
别一副不学无术偏要到处装的样子,让人恶心！

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-16 10:23
转一篇文章算是对你的一些疑问的简单回答！
对于中国来说，发展清洁能源是既定方针，并坚定不疑地走着。
...

又是抖音、头条上的自媒体上找来的内容！

对于这种自吹理工男的能说什么呢？？？
论坛上有受过本科以上教育的吗？  都来看看！
对于这种不要皮的，能咋办？

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-16 09:56
看看你的发言，除了自带属性的文攻武卫的本性外，哪里有一点讨论的样子。写几个大字，谩骂两声就显得自己 ...

我让你把你从商业网站找来的所谓项目的氢气年产能算出来，你算了吗？

别人都把你的PPT项目的所有年产能跟一个西南油田作了比较
你依然在这里喋喋不休，究竟是不要皮，还是语文没学好！
还别人低质量讨论者！
我建议你去问问受过高等教育的，
一个拿抖音头条上自媒体找信息来讨论的低质量！
还是从核心期刊上找学术论文来讨论的低质量！


这辈子真没见过这么不要皮的！

sunman1978

你是不是中文不好？发现氢能和氢能成为主流和氢能车成为主流就不是一回事。你拿着一大把发展氢能的东西说明不了任何问题。你要这么扯，论材料核聚变比你这个更多好吧。人造太阳可比你推进的多得多，人家甚至不需要对电网进行大改动，技术攻克直接上马。我钓鱼了一个绿电转氢气你立刻咬钩，你知不知道绿电转氢损耗多少？你知不知道内燃机转换效率都没脸和电机比。绿电制氢不客气的说就是剩菜喂狗的行为。

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时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-16 10:23
转一篇文章算是对你的一些疑问的简单回答！
对于中国来说，发展清洁能源是既定方针，并坚定不疑地走着。
...

既然你没脑子思考，我帮你动动脑子！

下面的图是所谓高质量讨论者不知道从哪儿贴来的自媒体文章。就这个PPT项目吹牛年产2万吨氢气，未来真假不知道，但是吧，咱就当真的！
2万吨氢气=20000000千克氢气，1千克氢气热值大概是2.98千克汽油，
20000000乘以2.98等于59600000千克汽油！也就是59600吨汽油！


2023年9-11月汽油表观消费总量3825.76万吨，2023年1-11月累计汽油表观消费量13660.13万吨。数据去国家网站查。算下来，每天全国表观消费大概41万吨，这还不包括柴油，煤等其他能源消耗。这样一组数据比较，看出端倪了吗？ 如果还看不出，回炉九年制义务教育去！


快乐的风筝不是叫嚣高质量的讨论者吗？难道高质量的讨论者就是到处黏贴抖音头条，然后喷别人低质量？？？

yh.

就喜欢看通城人123321气急败坏的样子，
还翘着兰花指说上一句：恶心

快乐的风筝

时空罪恶 发表于 2024-1-16 12:02
既然你没脑子思考，我帮你动动脑子！

下面的图是所谓高质量讨论者不知道从哪儿贴来的自媒体文章。就这个P ...

本不想回你，但看你这脑容量忍不住想笑。
你得明白？
解放初我国石油产量是多少？
即使是当下，我国石油产量又是多少，但需要的量是多少？

你想不明白我要说什么吧？

是的，你脑容量不够。

氢能是全世界在地球气候急剧变化下的一种生存需求。是拯救地球下的硬性，刚性要求。必须碳中和，必须使用新能源，必须抛弃煤炭和石油。

氢能和电池技术在当下是在发展，在发展，在发展！！！

重要的话说三遍！它是未来能源，要到2060年才能逐步成为主流？

而不是像你这种思考，现在就成为主流！

它的许多技术还不成熟，也有一定的缺陷，但不意味着不发展。

一如中国解放初石油产量几乎为零，但石油产量现在也不少。石化产品更是健全。从1950年到现在也不过几十年时间。

你又凭什么说氢能呢？

说到底，是对新生事物的理解，对知识的学习。

还数据，你懂什么数据。

我不是手把手来开拓你认识的，你的思想早已经固化，文攻武卫的暴力性格才是你的本质。你只是被摧残后的可怜人。

sunman1978

多久以后的事儿你拿来当现在说干嘛？有那日子核聚变都搞完了。核聚变去百度百度，不比氢能干净？输出稳定价格低廉，到时候傻子才开氢能车啊。我是坐等傻子开喷核聚变有核辐射。我倒是想提醒一下：氢气使用是无害的，运输和分配的过程中的泄露单位体积对环境影响保守点讲不亚于二氧化碳哦。当然这些和日子车企无关，只和负责建设维护的国家单位有关对吧，板子打不到人家氢能车身上，对吧？

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快乐的风筝

sunman1978 发表于 2024-1-17 13:11
多久以后的事儿你拿来当现在说干嘛？有那日子核聚变都搞完了。核聚变去百度百度，不比氢能干净？输出稳定价 ...

电动车现在难道不是重污染产物？

从电池矿物质的生产到电能的获取直到电池废弃！

值得说一下的到现在，电池回收还没有一套完善的回收机制，厂家各种操作但却没有严谨的方案。废弃锂电池的回收再加工再利用都是重污染。

而正如氢能的逐步发展一样，电动汽车的发展同样是在不断发展，到目前为止，都是中等密度，贵金属产品。
和氢能的发展一样，电动汽车里的电池也得到2025年后才可能有固态密度高一点的产品出现，而真正成熟至少要到2030年后。

目前为止，中国的电动汽车发展还是相当年轻，属于尝试发展阶段，距离成熟还远远不到说成功的时候。

而氢能的利用，氢能汽车只是氢能作为能源中的一部分。更多的氢能作为动力使用会在各个行业的动力需求中产生。

中国的汽车行车走电池和氢能两条路发展其实是很好的举措，至少在目前来说，两条赛道各有优势，最终如果电池能使用如钠离子取代锂，那么更便宜，更安全，更环保的电池可能会出现。
它的出现是件很好的事件，但它仍然不能取代氢能的巨大环保作用。

至于在制氢过程中的碳排放，在目前阶段的确是存在的。在制氢过程中已经纳入了碳捕集、利用与封存的（CCUS）技术，也在尽力减少碳排放，制氢工艺在努力走向可再生绿电制绿氢。这是远景目标。正如远景目标是生产出没有或少污染的电池产品一样，它是目标，但没有过程，你怎么走到目标呢？

目前的电池技术和氢能一样都是在路上。

快乐的风筝

sunman1978 发表于 2024-1-17 13:11
多久以后的事儿你拿来当现在说干嘛？有那日子核聚变都搞完了。核聚变去百度百度，不比氢能干净？输出稳定价 ...

至于你说核聚变技术，那也是一种美好的愿景，但目前来说还不如发展第四代核能来得现实，但就是第四代核能技术，中国也仅是有个别地方有发展。愿景是好的，但一切都必须由时间来实现。
即使在第四代核能技术普及时，时间节点也已经过去至少30年，那时应该是2060年碳中和的时候了。无论是电池技术还是氢能技术应该都已经相对成熟。

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-17 08:58
本不想回你，但看你这脑容量忍不住想笑。
你得明白？
解放初我国石油产量是多少？

哎呦，又再自己意淫了！既然你嘴巴这么硬，
来来来，既然不死不肯动脑子去算，也可能初中数学物理就没学好，我来帮你算，我把你从商业网站上列的那些PPT项目加起来哈！
1.12*365+30000+20000+100000+10000+7000+25700=193108吨/年
我们就拿一个西南油田年产400亿立方天然气，一立方天然气是0.0007174*40000000000=28696000吨/年；


这么多PPT项目就算投产，都不如一个西南油田；敢问这点产能得出未来能代替其他产能的结论？唉，我还真是没见过这种不要皮的！

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-17 08:58
本不想回你，但看你这脑容量忍不住想笑。
你得明白？
解放初我国石油产量是多少？

别人找的学术论文，一眼都不看！
连自己列出来的玩意 都不去动脑子，别人提醒你去算算数据，还整天头铁喷别人！
制氢主流工艺没污染？？？我都懒得再说


唉，这种我不看我不听活在自己世界里的头铁真是少见！

快乐的风筝

时空罪恶 发表于 2024-1-18 10:37
别人找的学术论文，一眼都不看！
连自己列出来的玩意 都不去动脑子，别人提醒你去算算数据，还整天头铁 ...

所以你的学习能力差就差在这里。统计表里是到2035的计划和现在正在建的项目，这证明在发展。

氢能在发展。而不是在和你比油田和石油需求量。即使是碳中和了，石化产品仍然需要原油来使用。

碳中和并不是要消灭化石原料。你脑子相当不够用。

世界上从第一桶原油到现在的全世界原油产出用了多少年？

而氢能发展才用几年？

你就是再愚蠢也不应该拿当下的产量和石油的产量来对比吧？

你真的就只停留在小学水平的理解思考能力？

相当的悲哀了。

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-18 11:14
所以你的学习能力差就差在这里。统计表里是到2035的计划和现在正在建的项目，这证明在发展。

氢能在发展 ...

从来没见过这么不要皮的，别人找来的学术论文从来不看！

别人给他分析他从不知道什么乱七八糟网站找来的玩意，给他分析数据，
除了嘴巴硬头铁，扣帽子，啥内容都没有！不要皮到这种地步，还真是少见！
来来，你不是喜欢网上到处复制黏贴吗？来，你干脆把全国的氢能源项目包括PPT上的都列出来哈，我来给你算算，够不够一个西南油田的产能！

说别人什么什么差的时候，拍拍自己的良心，知道不？

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-11 09:51
日本的本田与丰田在混动技术上其实已经做的相当好。使用它们技术的车型已经可以轻松把一箱油的车公里降到了 ...

大家是该相信某位习惯了信口就来的内容，还是相信报道数据呢？？？

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-18 11:14
所以你的学习能力差就差在这里。统计表里是到2035的计划和现在正在建的项目，这证明在发展。

氢能在发展 ...

顺便再重复一句，目前，全球氢燃料汽车才7万辆不到，有咱大崇川车辆多吗？
好奇，这7万辆不到的氢燃料汽车里，小日子有几辆？？？

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-18 11:14
所以你的学习能力差就差在这里。统计表里是到2035的计划和现在正在建的项目，这证明在发展。

氢能在发展 ...

除了到处复制黏贴说空话，数据、分析，啥都没有？
不知道有没有受过高等教育，有没有写过论文！
喷别人水平差、小学生之前，摸摸自己的良心，有没有底线？

快乐的风筝

时空罪恶 发表于 2024-1-18 13:24
大家是该相信某位习惯了信口就来的内容，还是相信报道数据呢？？？

你呢，没有数据分析头脑就不要乱分析，还贴上来让大家羞辱你的脸吗？
去了解下欧美大厂的年度汽车总销量再对比下电车的销量。你了解完再喷。
再说，就是欧美人手一辆电车也不能就欧美就是电车的主流。毕竟传统油车的销量和持有量在这里。你可能思考不明白，但你不明白可以问你身边的人啊。
马斯科的特斯拉等的确在努力推动电动车，但他推的销量动力是什么？
是安全性，听明白吗？安全性，再说一遍，是安全性和智能驾驶。
沃尔沃过去的广告词是“世界是最安全的车",现在改为”世界上最安全的燃油车“

所以，你如果自豪电车，那至少也要知道，那是特斯拉的电车。而不是把A，B柱全撞烂的电车，也不是动不动就自燃的电车。

你所谓的想像是一些流媒体给你的假像。这欧美的数据恰是打你脸的数据。

快乐的风筝

时空罪恶 发表于 2024-1-18 13:29
顺便再重复一句，目前，全球氢燃料汽车才7万辆不到，有咱大崇川车辆多吗？
好奇，这7万辆不到的氢燃料汽 ...

再和你说一遍，氢能在发展，在发展。

你不能因为现在中国主推电动车就能为全世界都在推电动车。
而是要明白，在目前，各国混动技术做的并不比电动车成本差，在这样的情况下，混动汽车还会有一个推动和销售周期。
而中国目前的所有电车，使用寿命周期很难有超过十年，五年后保险公司就会拒保，就会逼得你不得不考虑更换新车或新电池包，这类报道已经有不少。中国的电车目前只是一个过渡产品。
你想不明白这个道理，说明你还得再想。

我比较喜欢有中性的语言来表达我的观点，不是不会骂你，有一些贴子里也说过你，你这那时代的文风得改。让人瞧不起你。你已经处于进化链的低层了。得学会自重。

时空罪恶

快乐的风筝 发表于 2024-1-18 11:14
所以你的学习能力差就差在这里。统计表里是到2035的计划和现在正在建的项目，这证明在发展。

氢能在发展 ...

我真服了这种脑回路的言论，
某些人既然说什么氢能源是未来，你至少需要那么高的产能去填补直接依靠天然气石油获得热能的部分吧！
麻烦某人列出氢能项目包括PPT的，我给你算算那点年产能够全国汽车用几天哈！

快乐的风筝

时空罪恶 发表于 2024-1-18 13:56
我真服了这种脑回路的言论，
某些人既然说什么氢能源是未来，你至少需要那么高的产能去填补直接依靠天然 ...

所以说，要对你进行电击刺激的同时给你信号：
氢能在发展，在建设，每年的产量都在提高，并最终达到碳中和。
中国以及欧美都有自己的碳中和目标，你以为你是谁？

现在的石油产量不代表2035年的，更不代表2060年的。
现在的氢能在逐步提高产量，所以，现在的产量不代表2035年的，更不能代表2060年的。

要不要电击给你信号才能明白这几句话？

没有逻辑思想能力的你理解这几句很难很难。

sunman1978

怎还在吵？没有人否认搞氢能，但是你把氢能放到第一肯定是错的。我都问过你氢能哪里来？你敢说电解？电解就是剩饭喂狗！你敢说灰氢蓝氢？成本下不来且给小日子送钱。这有什么好争得？至于拿时间来说事儿那就更可笑。你说的2060核聚变商用化，据我所知没那么晚。而且核聚变商用化不是氢能的喜讯而是丧钟。氢能在如今存在的意义就是多条腿走路。过度解读要么是视野狭隘要么是……至于吹捧氢能车，你如果不是抬杠，我都怀疑是不是50w。

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