你见过南通百年前的交通图吗？

WHmylov

现在南通大力建设张謇企业家学院，培训教育新时代南通企业家，在某些小丑眼里这叫对“前人古迹”三叩九拜，学习封建文化糟粕。
扣帽子水平一点不亚于当年的“红小兵”！

WHmylov

好好一个帖子，本来是我们学习南通城市历史文化的一个好机会，却被跳梁小丑搞得乌烟瘴气。

明天不一定

WHmylov 发表于 2024-3-14 15:52
好好一个帖子，本来是我们学习南通城市历史文化的一个好机会，却被跳梁小丑搞得乌烟瘴气。 ...

咱们不是讨论得挺有文化的么。。
先讨论杜甫的诗歌，再讨论张謇先生的贡献。。。对了，张謇先生当时有纱厂，有码头，为啥不好好传承先辈的历史文化，而跑去创立学校，博物馆，医院，搞什么水利，交通，公园。
这些对于南通都是前所未有的，根本没有历史传承可循的啊。
难道这些也是你所说的冷冰冰的钢筋水泥么？

怎么这些冰冷冷的钢筋水泥经过一百多年的沉淀，变成了咱们这座城市独特的文化传承了呢。。

WHmylov

明天不一定 发表于 2024-03-14 16:02
咱们不是讨论得挺有文化的么。。
先讨论杜甫的诗歌，再讨论张謇先生的贡献。。。对了，张謇先生当时有纱厂，有码头，为啥不好好传承先辈的历史文化，而跑去创立学校，博物馆，医院，搞什么水利，交通，公园。
这些对于南通都是前所未有的，根本没有历史传承可循的啊。
难道这些也是你所说的冷冰冰的钢筋水泥么？

怎么这些冰冷冷的钢筋水泥经过一百多年的沉淀，变成了咱们这座城市独特的文化传承了呢。。

我来纠正你两点谬误：
第一，你说“张謇实业救国只有革新，而没有历史文化传承”，这就说明你认识肤浅。吴良镛院士说：张謇比较自觉地将城市文化、古代光辉的社会与伦理思想作为城市发展中重要导则，其中国文化、东方哲学思想与方法论的底蕴随处可见。例如：他为公司取名“大生”、“阜生”、“资生”、“颐生”等，就意在《易经》“天地大德之日生”，张謇自己解释为“一切政治及学问最低的期望要使得大多数的老百姓都能得到最低水平线之上之生活”；他对公园情有独钟，“公园者，人情之囿，实业之华，而教育之圭表也”等等，都闪现了传统文化思想的光芒。

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WHmylov

第二，你说“张謇兴办的纱厂、码头、学校、医院、博物馆、水利交通设施是冷冰冰的钢筋水泥”，这有犯了只见其表的谬误，这些纱厂、码头、学校、博物馆等等绝不仅仅是钢筋水泥打造的基础设施，它们一起构成一条实业救国的路径探索，代表的是当时先进的生产力和生产关系，还有对近代城市治理模式的探索、文化的革新。你太肤浅了！
多学点历史，对你有好处。
忘记历史意味着背叛！

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WHmylov

第三，张謇先生兴办纱厂、教育、医院、博物馆等打造近现代城市，是开历史之先河的，很多理念和实践在全国都是首创，在国内都是遥遥领先，具有引领社会进步、城市革新的划时代意义。请不要把之贬低为冷冰冰的钢筋水泥，更不要拿如今各地造新城的历史意义来碰瓷张謇打造近代第一城的历史意义，没有可比性。

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WHmylov

抖机灵耍小聪明只能逞一时之快，知识不扎实，说话就会漏洞百出，还是要加强学习。

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明天不一定

WHmylov 发表于 2024-3-14 21:40
第二，你说“张謇兴办的纱厂、码头、学校、医院、博物馆、水利交通设施是冷冰冰的钢筋水泥”，这有犯了只见 ...

笑死了，你到底在纠正谁的谬误啊？

第一，你说我说“张謇实业救国只有革新，而没有历史文化传承”，这就说明你认识肤浅。
我何时说过？你又在这瞎造谣了。。开局一张嘴？


第二，你说“张謇兴办的纱厂、码头、学校、医院、博物馆、水利交通设施是冷冰冰的钢筋水泥”
“没有城市精神、文化传承发展，再好的基础设施建设，也只不过是冷冰冰的钢筋水泥。”这是不是你说的啊？张謇新办的师范，博物馆，谯楼前面那个西式钟楼，公园，这些是传承的什么发展？你再看看那些建筑风格，有多少是亭台轩榭，勾檐翘角的？到底是继承的什么文化？
张謇之前，南通就是个没有任何城市基础的传统县城而已，是张謇一手把彼时县城打造成西方现代化城市的一个雏形。说白了，在张謇之前，南通连个城市都不是，它哪来的城市精神啊？
你所说的两个条件，1：没有城市精神。2：没有文化传承发展。导致出冷冰冰的钢筋水泥的结论，全都是你的意思啊？
怎么前言又不搭后语了呢？


你搞不搞得清你到底在辩什么啊？





一会在说什么”硬件软件同时发展“，一会又说什么”首创"，"遥遥领先"..东南水硕，你脑子跟得上你的嘴巴么？

明天不一定

WHmylov 发表于 2024-3-15 09:22
抖机灵耍小聪明只能逞一时之快，知识不扎实，说话就会漏洞百出，还是要加强学习。 ...

你除了造谣的时候是扎扎实实的，还有啥是扎扎实实的啊？

逻辑混乱，前言不搭后语。。引经据典只知其然不知所以然。。

人家好歹是把脸送我面前让我抽，你就不一样了，直接跪我面前kuangkuang抽自己嘴巴子。。直接把我干懵了都。。

WHmylov

明天不一定 发表于 2024-03-15 10:03
你除了造谣的时候是扎扎实实的，还有啥是扎扎实实的啊？

逻辑混乱，前言不搭后语。。引经据典只知其然不知所以然。。

人家好歹是把脸送我面前让我抽，你就不一样了，直接跪我面前kuangkuang抽自己嘴巴子。。直接把我干懵了都。。

急了急了，只能使出精神胜利大法，自己宣布自己“获胜”，哈哈哈。

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WHmylov

某人自言自语的样子，一会儿像阿q，一会儿像孔乙己。

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明天不一定

WHmylov 发表于 2024-3-15 10:21
急了急了，只能使出精神胜利大法，自己宣布自己“获胜”，哈哈哈。

- -。硕士哥就这?你倒是继续狡辩啊？不会憋了一晚上就憋出点这个吧。。


坐等。。

明天不一定

WHmylov 发表于 2024-3-15 10:23
某人自言自语的样子，一会儿像阿q，一会儿像孔乙己。

哦哦，我们前天聊杜甫，昨天聊张謇，今天聊阿q是吧？

我还在等你回帖呢，你就在这心满意足上了。。。

WHmylov

把张謇兴办工业教育与传承传统文化割裂开了的是谁？
吴良镛院士的话打脸不？
某人说话张口就来，反正可以抵赖耍泼。就你这种做派，嘴里有几句真话？

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WHmylov

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WHmylov

某些人自以为比吴良镛院士还要懂建筑风格、懂城市规划，我信你个鬼。

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明天不一定

WHmylov 发表于 2024-3-15 12:11
某些人自以为比吴良镛院士还要懂建筑风格、懂城市规划，我信你个鬼。

既然拿吴良镛先生的话来拉虎皮扯大旗，吴良镛先生”张謇与南通中国近代第一城“读过没有啊？

建议你去好好读读，别在网上随便找前人的两句话，就在这穿凿附会，断章取义。

一百多年前的张謇先生的格局跟见识，是有些一百多年后的水货硕士都拍马不及的。

城市是人们生产生活的载体，古代通州城于公元958年始建，具有典型的州城格局；明中叶，东西两侧关厢有所发展。张謇在南通兴办实业的同时，创造性地开展城市建设。他将工业区选在城市西郊唐闸、港口区定在长江边的天生港、城市南郊狼山作为花园私宅及风景区，三者与老城相距各约6公里，并建有道路相通，构成了以老城为中心的“一城三镇”的空间格局，城镇相对独立，分工明确，减少污染，各自可以合理发展。这种一城多镇、分片布局的模式极有创意。

    张謇在修马路、建博物馆、建五山公园，不遗余力地开展城市建设，并以一种诗人的情怀经营城市，努力使人民有安居乐业之所。清末，他在城区所修建城市公园，1918年扩展为东、南、西、中五所小型公园，谓为“五山以北五公园，五五相峙”；“一邑之中一大苑，一一藏珍”；1914年还在唐闸工业区兴建公园。

    他对城市旧城进行合理的扩建，在主城区南门外与桃坞路建设公共行政设施和商业金融、娱乐休闲、餐饮旅馆等服务业，在濠河畔兴建学校、博物苑、图书馆等文教事业，在新区开拓城市新的发展空间，活跃市容，并重视城市景观的创造。

    为了推进城市建设，张謇还有意识培养南通的总建筑师，也可以称之为从本土成长的中国近代建筑师的孙支夏，留下了不少中西融贯的建筑设计作品。

WHmylov

明天不一定 发表于 2024-3-15 14:47
既然拿吴良镛先生的话来拉虎皮扯大旗，吴良镛先生”张謇与南通中国近代第一城“读过没有啊？

建议你去好 ...

别转移话题，也别复制黏贴。
我指出你的理解认识谬误，还有你前后不认账的发言，你怎么圆得回来？

被打脸了就立马转移话题，这是你一贯的为人处世风格吗？

WHmylov

一个对南通这座城市毫无感情、对南通历史文化毫无认同感的人，居然大谈特谈南通城市历史和张謇，你是在搞笑不？

明天不一定

WHmylov 发表于 2024-3-15 14:56
别转移话题，也别复制黏贴。
我指出你的理解认识谬误，还有你前后不认账的发言，你怎么圆得回来？

可能你是真的听不懂正话反话跟别人的讽刺，是不是这种表达方式对你来说也过于高级了？


那我就大白话跟你解释下，张謇功在开办实业，发展城建，教育，交通。而不是像你说的，搞传统文化的传承，搞文化认同。
张謇先生是进取的绅士，不是守成的腐儒。

这样说是不是你就听得懂了？

明天不一定

WHmylov 发表于 2024-3-15 15:10
一个对南通这座城市毫无感情、对南通历史文化毫无认同感的人，居然大谈特谈南通城市历史和张謇，你是在搞笑 ...

你倒是说说你说的文化认同，情感认同究竟是什么认同呀？


是不认同你的认同就不是南通人的强迫式认同？还是把六桥裱起来供起来的早晚烧香念经的宗教式认同？

别拿你一知半解的认知来绑架南通人的文化历史认同了好吧。。

WHmylov

明天不一定 发表于 2024-3-15 15:11
可能你是真的听不懂正话反话跟别人的讽刺，是不是这种表达方式对你来说也过于高级了？

你是看不懂中文吗？
再引用一遍：
你说“张謇实业救国只有革新，而没有历史文化传承”，但吴良镛院士说：张謇比较自觉地将城市文化、古代光辉的社会与伦理思想作为城市发展中重要导则，其中国文化、东方哲学思想与方法论的底蕴随处可见。例如：他为公司取名“大生”、“阜生”、“资生”、“颐生”等，就意在《易经》“天地大德之日生”，张謇自己解释为“一切政治及学问最低的期望要使得大多数的老百姓都能得到最低水平线之上之生活”；他对公园情有独钟，“公园者，人情之囿，实业之华，而教育之圭表也”等等，都闪现了传统文化思想的光芒。



我是该信你这个“专家权威”呢，还是应该信吴良镛院士呢？
智商正常的人应该都会选。

WHmylov

极端激进的观点，是你的漏洞所在，凡事不能太过绝对，不然很难站得住。
你把“张謇开办实业，发展城建，教育，交通”与传统文化、东方哲学完全彻底割裂，偏执的认为它们两者对立不相容，你自己想想这种观点能不能立得住？

WHmylov

但凡你说：张謇功绩7分在于革新、3分在于传承，你都能圆的回来。
结果你来了个10分在于革新、0分在于传承，其实我理解你这样说的画外音：新的建成区（开发区、创新区）yyds，老城区p都不是。
极端的绝对化观点是立不住的。