船员落水家属跪求施救，通州交通执法人员袖手旁观见死不救

桃子的味道

PKU 发表于 2023-02-16 10:27
换个角度说，这帮吃官饭的货确实很差劲，穿着官衣不办事是常态。
但这件事情从道德角度来讲，是配不配当人，从法律角度来讲是严重的违法犯罪行为。
所以，楼主在逻辑上，还是很难让网友们信服的；对于这些公务员拼了丢饭碗甚至是坐牢的风险，而不去做一件举手之劳的好事，这些人都疯了吗，还是跟你们有什么仇怨？

逻辑就是陈述过程和事实。

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桃子的味道

PKU 发表于 2023-02-16 10:27
换个角度说，这帮吃官饭的货确实很差劲，穿着官衣不办事是常态。
但这件事情从道德角度来讲，是配不配当人，从法律角度来讲是严重的违法犯罪行为。
所以，楼主在逻辑上，还是很难让网友们信服的；对于这些公务员拼了丢饭碗甚至是坐牢的风险，而不去做一件举手之劳的好事，这些人都疯了吗，还是跟你们有什么仇怨？

无冤无仇，视频和录音，体现的是救人上去不吉利

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桃子的味道

陈海坤 发表于 2023-02-16 12:45
本帖最后由 陈海坤 于 2023-2-16 12:48 编辑


第一、     船员落水身亡，船老板肯定有责任，水上作业连救生衣都没有！第二、     执法船是否有施救的能力？这和那些人说的一样，救人我们不专业，也不是我们的职责。我们主要是维持航道通行，呵呵！救命啊！这不是看病啊！（能力还是有的！楼主帖子中还提到阻止他人施救）第三、     （1月29日）最低气温零下三度，其父亲半个身子都泡在水里，零下三度、穿的衣服肯定不少，落水者落水了衣服肯定也湿透了，在水中肯定是拼命的挣扎，最后游到芦苇荡，被救上随船的泡沫筏上肯定也是奄奄一息了！你说紧不紧迫？有没有生命危险呢？呵呵！

对的，落水，第一步就应该拉上来，拉上来120才可以抢救，执法过程中没有做任何有效措施，他们到场33分钟才打119

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桃子的味道

PKU 发表于 2023-02-16 14:20
其实大概看一下我也很气愤，相信这也是大多数人的第一感觉，而且有可能涉及故意杀人罪（请参阅你楼上的贴子），再从逻辑线上看了一下这个贴子，才有的那些问题。

非常感谢你的疑问，至少你没有乱喷乱骂，我也回复一下你的疑问：
1. 网络确实不是法外之地，但是每个贴子或是自媒体都是真实的吗？江西胡XX案被处理的近2千个账号是从哪里来的？
  当然，我不是在说楼主编故事，同一件事情在不同人不同的角度描述出来，都会有不同的立场，我只是想从中立的立场来看这件事情。
  你有看到我在胡喷楼主的语言吗？
2. 时间节点当然重要，整件事情的过程是怎么样的，你也没搞清楚吧？不然你就直接驳斥我了。
3. 你自己搞清楚，顾某就是指的落水者。你也在推测，冻也冻死了，那到底是冻死的还是淹死的，你也不知道 吧？所以问死亡原因有问题吗？淹死和冻死，对于并未施救的执法船的责任定性就有很大的不同。你靠猜的是不行的，而且你自己也知道要靠法医检查。
4. 你自己读明白了吗？楼主描述拉上筏子的有货船老板，也有船员：“与顾某素不相识的船员从起初发现落水，采取高频喊话、放筏子、将落水者拉到筏子上”到底是谁拉的，你能说清楚吗？小筏子连落水者都不能完全上来，可以站两个人吗？而且这个随船小筏随的是船老板的船，还是船员的船，你知道吗？
5. 你这不是重复我的问题吗？楼主说的是执法视频显示，不是旁人复述，你自己看清楚。
6. 不一定，从始至终也可能只有这个又目击又施救的船员，所以才提出疑问，你自己也是猜的。

所以，阁下的疑问属于已经在第一时间代入了楼主的立场，已经失去讨论的意义。判定一个故意杀人罪也是可以偏听一方的叙述就能定案了吗？楼主描述有没有问题都可以澄清；至于阁下自己脑补现场，然后就可以出结论了，是不是太儿戏了？

我不是自媒体，是家属。

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桃子的味道

PKU 发表于 2023-02-16 14:36
本身这件事就是个生产责任事故，有安监局处理，有工伤保险和船老板负责赔偿；想楼主也不是为了赔偿，毕竟如果坐实见死不救也只是道德问题，赔不了钱的，当然，故意杀人罪除外。

执法船是否有施救能力当然重要，如果消防员外加家属和见义勇为者都花了1个小时才把人拉上岸，具体现场什么情形，就凭楼主单方叙述，就凭咱们自行脑补，是否客观，能得出什么结论？如果只是简单到船员徒手就拎上船，我实在想不通公务员们为什么要错过这个立功受奖，升官发财的机会，而要去背负故意杀人的嫌疑。你比我聪明，你能解释吗？毫无人性到连升官发财都不想的地步了吗？

第三点你聊的是医学问题，仅凭我有限的医学知识，身体躯干离开水里，倒还是真的一时半会死不了。泰坦尼克号淹没时的水温是零下2度，气温在零下10几度吧，Jack在水里被冻死了，Rose在门板上就没死。到底人是咋没的，你能说清楚啊？

你是科幻片看多了吧？

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桃子的味道

PKU 发表于 2023-02-16 14:36
本身这件事就是个生产责任事故，有安监局处理，有工伤保险和船老板负责赔偿；想楼主也不是为了赔偿，毕竟如果坐实见死不救也只是道德问题，赔不了钱的，当然，故意杀人罪除外。

执法船是否有施救能力当然重要，如果消防员外加家属和见义勇为者都花了1个小时才把人拉上岸，具体现场什么情形，就凭楼主单方叙述，就凭咱们自行脑补，是否客观，能得出什么结论？如果只是简单到船员徒手就拎上船，我实在想不通公务员们为什么要错过这个立功受奖，升官发财的机会，而要去背负故意杀人的嫌疑。你比我聪明，你能解释吗？毫无人性到连升官发财都不想的地步了吗？

第三点你聊的是医学问题，仅凭我有限的医学知识，身体躯干离开水里，倒还是真的一时半会死不了。泰坦尼克号淹没时的水温是零下2度，气温在零下10几度吧，Jack在水里被冻死了，Rose在门板上就没死。到底人是咋没的，你能说清楚啊？

那个是泡沫筏，你想象一下，那个帮忙的船员是下水弄上泡沫筏的，下半身泡在水里。泡沫能承受多大重量？

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桃子的味道

PKU 发表于 2023-02-16 14:36
本身这件事就是个生产责任事故，有安监局处理，有工伤保险和船老板负责赔偿；想楼主也不是为了赔偿，毕竟如果坐实见死不救也只是道德问题，赔不了钱的，当然，故意杀人罪除外。

执法船是否有施救能力当然重要，如果消防员外加家属和见义勇为者都花了1个小时才把人拉上岸，具体现场什么情形，就凭楼主单方叙述，就凭咱们自行脑补，是否客观，能得出什么结论？如果只是简单到船员徒手就拎上船，我实在想不通公务员们为什么要错过这个立功受奖，升官发财的机会，而要去背负故意杀人的嫌疑。你比我聪明，你能解释吗？毫无人性到连升官发财都不想的地步了吗？

第三点你聊的是医学问题，仅凭我有限的医学知识，身体躯干离开水里，倒还是真的一时半会死不了。泰坦尼克号淹没时的水温是零下2度，气温在零下10几度吧，Jack在水里被冻死了，Rose在门板上就没死。到底人是咋没的，你能说清楚啊？

最后还是家属下水拉上来的

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桃子的味道

陈海坤 发表于 2023-02-16 16:00
还有一点，帖子中写到9:40左右落水，救上随船的泡沫筏的时候通州区交通运输综合执法大队二中队副中队长李毅带领2名队员，驾驶水上交通执法艇也赶到出事水域。（执法人员从10时01分到现场，11时10分离开）楼主写的时间段来分析就是从水里救到泡沫筏大概20分左右，救到泡沫筏还有生命体征！那交通运输综合执法大队二中队达到后就是不愿意把落水者救上他们的执法艇，执法人员表示拒绝，反复推托说，“这个不可以拉到艇上。”“以后要扯皮的（从这句话中可以理解为，人虽然救上泡沫筏了，但快不行了，执法人员说以后要扯皮，就是担心人会死在他们的艇上，所以他们拒绝）并阻止如东的曹某救落水者上执法艇！但交通运输综合执法大队二中队打了119，（我们上学时都学过众人拾柴火焰高：三家四靠糟了糕。意思是：三家四家要是都指望着一家，就糟糕了）救人性命不是越快越早越好吗？错过了最佳黄金时间别说119了，120来了也没用啊！把人从泡沫筏移到执法艇送上岸在等119来不行吗？人都快不行了情况下为什么非要等119来救呢？还有一个重要点，就是为什么没有人打120呢？

120一直在岸边等，等了两个多小时，120在水里怎么救？

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桃子的味道

PKU 发表于 2023-02-16 16:40
所以说我在问楼主啊，事实谁都不知道，大家都自行脑补，然后就说三道四的合理吗？
就算是证据确凿的杀人犯也会给人请律师，你就单凭一面之词，且逻辑存在漏洞的描述，就直接跳到结论，是见死不救，公平吗？
我也很讨厌尸位素餐的那帮人，但是一码归一码，对不对？如果事实是见死不救，肯定是端掉相关人员的饭碗；如果真的存在阻拦救援，肯定也要起诉故意杀人罪的刑责，请注意故意杀人罪是公诉案件。
所以，你抱着楼主的只言片语，跟我这里争执的什么意义呢？楼主说的就是毛语录，就是完全正确，不含错误的信息吗？

110和120第一时间在现场岸边。

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避暑山庄

发抖音试试看，这里我们帮不了您

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陈海坤

PKU 发表于 2023-2-16 16:40
所以说我在问楼主啊，事实谁都不知道，大家都自行脑补，然后就说三道四的合理吗？
就算是证据确凿的杀人 ...

哥们，你说大家进行脑补，那你呢？你看看你说的啥？你没有脑补吗？然后你说别人在这里说三道四的，那你呢？还说我和你争？你的意思你说的就是完全正确，别人不能提出不同的意见？别人提出不同的意见，就是和你在争，在说三道四？？？？？你觉得这样武断合适吗？

第一、我没有说楼主说的全对，更没有直接下结论，我说的希望有关部门早点进入查清此事！
第二、推理？懂吗？不懂的话可以百度一下，谢谢！
第三、我早就说过，每个人的想法都不一样，我们只是讨论而已，我也说过等官方报道！
第四、你说我和你争有什么意义？楼主说的就是就完全正确，不含错误信息吗？那你的意思，你说的话都是通过论证的，都完全正确的，是吗？这里不是某个人的一言堂！！！
   

hhdyw

楼主，你发在这里没有用的。网民的呐喊与愤怒解决不了问题。建议你找个律师咨询一下，然后直接从网上向南通市监察委实名举报。这是你的权利！对见死不救的公务人员必须予以惩处。支持你！

PKU

桃子的味道 发表于 2023-2-16 21:37
110和120第一时间在现场岸边。

110为什么不救？不是有困难找警察吗？把警察一起告了。警察可以跟海事的协商啊？为什么警察只是到场在岸上干看着呢?
可以合理怀疑船员之前和海事部门有过节吗？

hhdyw

PKU 发表于 2023-2-17 08:52
110为什么不救？不是有困难找警察吗？把警察一起告了。警察可以跟海事的协商啊？为什么警察只是到场在岸 ...

你这是想把110也牵进来把水搅浑，然后让海事的过关。相信网民和监察部门可以分辨是非的，你不要急。

PKU

hhdyw 发表于 2023-2-17 09:04
你这是想把110也牵进来把水搅浑，然后让海事的过关。相信网民和监察部门可以分辨是非的，你不要急。

我没帮海事说任何话，如果事实如此，相关人丢饭碗、洗干净屁股去坐牢，我只是合理质疑。警察对于紧急求助的职责是白纸黑字的写在规定上的。我只是质疑，为什么家属只是盯着海事，而完全没有找警察；而警察在现场的信息点，也是家属方网友说出来才知道的。

照道理讲，家属都给海事下跪了，为什么不去找有职责在身，却一直在场的警察救助？警察可以说没有船，但是警察可以去找海事借船啊，至少他们官官勾结，那么急的事情也可以解决啊。我从来不隐藏自己的跟贴，你可以自己看看，我是不是吃官饭的。想煽动舆情，你最好自己把故事编圆。

PKU

陈海坤 发表于 2023-2-17 08:42
哥们，你说大家进行脑补，那你呢？你看看你说的啥？你没有脑补吗？然后你说别人在这里说三道四的，那你呢 ...

我提出疑问叫一言堂，你是不是对一言堂有什么误解？你看看不愿意顺风接屁，对事情有疑问的网友是我一个人吗？
你脑补叫推测，我脑补叫看看我说了啥。我说了啥，你都贴出来了，看看有什么是诽谤楼主的，有什么是我做出定论的，现在连提出疑问也不行吗？你是在搞不支持楼主就是反对的政治正确吗？

你要是家属就请帮着一起澄清疑问，好让大家一起追究有关部门和人员的责任，例如，警察在这件事情里也是有责任的，怎么可以到现场而不作任何求助的尝试呢？如果你不是，就请你不要抱着楼主的和我的文字，扯来扯去，有意思吗？我是海事那帮鳖孙还是他们请来的枪手吗，有我这样当枪手的吗？

PKU

桃子的味道 发表于 2023-2-16 21:33
你是科幻片看多了吧？

抱歉纠正一下，泰坦尼克号是爱情片，不是科幻片，谢谢！

PKU

桃子的味道 发表于 2023-2-16 21:37
110和120第一时间在现场岸边。

提示：110是有求助的责任的，如果人来了只是在旁边看着，110也是有失职责任的。
家属，可以至少说明一下落水者的死亡原因吗？

和谐社会要和谐

如果情况属实，这些披着人皮的狼会遭报应的

云化尘

纯文字描述，图也是不相干的图…

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陈海坤

PKU 发表于 2023-2-17 09:30
我提出疑问叫一言堂，你是不是对一言堂有什么误解？你看看不愿意顺风接屁，对事情有疑问的网友是我一个人 ...

第一、我什么时候说你诽谤楼主了？你说楼主描述混乱，我说的楼主不是描述混乱，只是描述的不够清楚。而且我也没有说过楼主说的就是事实！我在之前跟帖中提到也不知此事是真是假！只有等官方报道！我会一直关注此事！



第二、你说什么是你做出来的定论，你看看你自己说的什么，你说的很清楚，这是一起生产责任事故，有安监局处理。你确定百分百分只是生产事故吗？之前就说过网络不是法外之地，楼主既然能发布网上，肯定多少有点内情！只需要有关部门进入调查此事！怎么能单纯的认为这就是一起生产事故，由安监局处理呢？

第三、还有你下的定论，人离开水一时半会死不了，还拿泰坦尼克号的影片来说事，谁告诉你人离开水不会死的？有没有考虑气温多少度？穿多少衣服？在水里挣扎多少时间？人的体质怎么样？在水中救起来的时候生命体征怎么样? 等等因素！你就一口咬定，人离开水一时半会死不了！就算是医学专家也不敢这么轻易的下结论啊！

第四、我之前也说过，我们只不过就事论事的讨论，每个人的想法看法都不同，有不同的想法看法，可以提出来！但你说的什么？说我的意思不支持楼主，就是反对政策？（又扯上政策了）我有这么说过吗？我一直都是在说讨论，也欢迎大家讨论！我也说过至于此事的真实性等官方报道！希望有关部门早点进入调查此事！


第五、还是就楼主发布的此事进行讨论和推理（当然你说脑补也行）你讨论和脑补就行？别人讨论和脑补就是说三道四，不合理？我和你讨论，在你的口中就是争？你说我抱着楼主只语片言和你在争？就事论事！不涉及其他的，既然楼主能发布网上，肯定多少有点事实依据！不然楼主傻啊！无故诬陷和诽谤国家公职人员，不要承担责任的啊？

PKU

陈海坤 发表于 2023-2-17 10:46
第一、我什么时候说你诽谤楼主了？你说楼主描述混乱，我说的楼主不是描述混乱，只是描述的不够清楚。而且 ...

你是真能搞，我就去询问楼主一些问题，看你这重三叠四地批驳，你全对，OK？

PKU

陈海坤 发表于 2023-2-17 10:46
第一、我什么时候说你诽谤楼主了？你说楼主描述混乱，我说的楼主不是描述混乱，只是描述的不够清楚。而且 ...

一个连定论和质疑都分不清楚的人，我跟你有什么好争论的？
你说人是冻死的，我说不一定，我才拿泰坦尼克号举例，想说的论点是：人泡在水里时间久了会失温死亡，而在水面上，即使气温在零下，但也不至于会很快失温死亡。我这里定论了什么？定论了人一定不是冻死的吗？
你这种水平的，我都不知道跟你在说什么，不跟你扯这车轱辘淡了，你自己嗨吧，你全对，满意了吧？

陈海坤

PKU 发表于 2023-2-17 13:25
一个连定论和质疑都分不清楚的人，我跟你有什么好争论的？
你说人是冻死的，我说不一定，我才拿泰坦尼克 ...

你脑子好的吧？？？我什么时候说落水者是冻死的？只有你下定论说人离开水，一时半会死不了，并老是泰坦尼克号举例，泰坦尼克号上多少人？泰坦尼克号最后出事了，最后几个人活的？？？动脑子想想吧！！！



还和我扯连定论和质疑都分不清！你说说人离开水，一时半会死不了，这是质疑？？？？
你说着是生产事故，由安监局处理，这是质疑？？？

如果你连这些都不懂，那买本这方面的书看看或上网查查什么叫定论？什么叫质疑？

看看你说的，再看看我说的。。。。。。。。。。