与“我为什么离开南通”一文的作者和主人公商榷

pdjdruiyou_1030

巴萨小白白 发表于 2019-9-6 16:54
兄弟，人均储蓄高也值得吹？首先，绝对的储蓄值在经济学上基本没有研究价值，真正有价值的是储蓄率，即储 ...

有见地，储蓄率和人均储蓄才能反应问题，另外资产，消费和人均收入数据也会关键。前面那个政治演员巴拉巴拉说了半天，还没有你的储蓄率精准到位，其实政治演员说的那些现象就是储蓄率高的外在表现

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pdjdruiyou_1030

阿瓦撒撒 发表于 2019-9-7 06:32
就一书呆子还洋洋得意。按西方经济学的理论，中国经济早就崩溃100回了。反过来想，西方经济学既然这么牛， ...

大哥，私家车现在连安徽江西山西四川湖南这样得中西部地区都普及了，不知道你想表达什么

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瓢城往昔

阿瓦撒撒 发表于 2019-9-7 06:32
就一书呆子还洋洋得意。按西方经济学的理论，中国经济早就崩溃100回了。反过来想，西方经济学既然这么牛， ...

好像08年中国逃过一样

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非雪灵羽

一个人在那里生活耒去很正常 你的自由没人可评价你 就跟你无权评价南通一样.不要说南通 就是其它牛B的城市也有说他不好的 你走不是真正因为这个城市不好 而是你个人混得不行 说直白点 你是小事不高兴做 大事又做不了 在加上又怕吃苦 怎么行呢 你走就走吧 这个城市不缺你一个 也不多你一个 随你去那里..............................

巴萨小白白

阿瓦撒撒 发表于 2019-9-7 06:32
就一书呆子还洋洋得意。按西方经济学的理论，中国经济早就崩溃100回了。反过来想，西方经济学既然这么牛， ...

这位朋友请注意，理论和观点是两码事，美国次贷危机的时候，德州破产时房地产总量/GDP的比值远低于现在中国的这一项比值，那么如果拿出这个例子来唱衰中国那就是一种观点。西方经济学仅是提供了一种严谨的研究问题的方法论，并不提供理所应当的结论。如果西方经济学真的一文不值，那么为什么中国所有大学的经济学系都会开设西方经济学基础理论课？我所说的“节约悖论”是有严格的数学论证过程的，也是国家制定宏观经济政策的依据，你不懂就说别人是书呆子。难道中央的智囊团在制定财政政策和货币政策的时候都是靠视觉、靠听觉、靠感觉的吗？

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巴萨小白白

阿瓦撒撒 发表于 2019-9-7 06:32
就一书呆子还洋洋得意。按西方经济学的理论，中国经济早就崩溃100回了。反过来想，西方经济学既然这么牛， ...

人民日报：“中国人民银行于2019年9月16日全面下调金融机构存款准备金率0.5个百分点（不含财务公司、金融租赁公司和汽车金融公司）。在此之外，为促进加大对小微、民营企业的支持力度，再额外对仅在省级行政区域内经营的城市商业银行定向下调存款准备金率1个百分点，于10月15日和11月15日分两次实施到位，每次下调0.5个百分点。中国人民银行将继续实施稳健的货币政策，不搞大水漫灌，注重定向调控，兼顾内外平衡，加大逆周期调节力度，保持流动性合理充裕，保持广义货币M2和社会融资规模增速与名义GDP增速基本匹配，为高质量发展和供给侧结构性改革营造适宜的货币金融环境。”人民日报的行文与解释在这位兄台的眼里恐怕也是个书呆子

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巴萨小白白

阿瓦撒撒 发表于 2019-9-7 06:32
就一书呆子还洋洋得意。按西方经济学的理论，中国经济早就崩溃100回了。反过来想，西方经济学既然这么牛， ...

还有就是我的答案已经在论述里了，在此点明，降房价、增收入、促销费、拉增长，去政府杠杆、惠民营经济。

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wjxnba2008

巴萨小白白 发表于 2019-9-7 10:40
还有就是我的答案已经在论述里了，在此点明，降房价、增收入、促销费、拉增长，去政府杠杆、惠民营经济。

蛋糕就这么大，让某些人分给老百姓可能嘛，韭菜是一茬一茬割，就看韭菜生长的速度能否赶上被割的频率，偶尔给你洒洒水，施施肥，你还觉得挺高兴，挺幸福的，殊不知背后一把锃亮的镰刀已经举起来了。

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巴萨小白白

江苏路地 发表于 2019-9-6 21:42
不知有汉，无论魏晋 ，呵呵。

地哥，你看你又来了，你呵呵我有啥意义呢？我是为了黑而黑吗，我们的共同目的都是为了家乡好。只是有些人实在是吹得我看不下去了。某些本地公众号甚至吹嘘南通是“下一个浦东”“浦北新区”，请问这样炒概念的公众号目的何在？我不吝以最大的恶意揣测他是收了开发商的钱。那事实是什么呢？如果我站在投资人的角度，南通前几年没吃过房价暴涨的红利，去年开始可以吃了，我的判断是南通红利周期会很短，所以我会建议有钱人们赶紧买房等涨一波立马脱手，最后接盘的人承担所有损失。但是我作为一个有良知的人，我很清楚的明白南通年轻人流失严重，人口自然增长率全国倒数，真正的刚需购房者非常少，地价拉动房价的价格扭曲除了给地方财政纾困，肥了开发商的口袋，对广大老百姓百害无一利，是要将南通经济带入万丈深渊的。我们在前十几年已经做得不够好了，现在还要继续糊涂下去吗？

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江苏路地

巴萨小白白 发表于 2019-9-6 16:54
兄弟，人均储蓄高也值得吹？首先，绝对的储蓄值在经济学上基本没有研究价值，真正有价值的是储蓄率，即储 ...

在分析人均储蓄、人均消费的时候，一定要考虑国情；同样的文化、传统、习惯、观念，可能有差异，总体应该大差不差。在国内大环境下南通不会特立独行；附几张表，从表中可以得到深刻印象；1，南通人均储蓄排序前后都是中国最发达、市场化最充分、民营企业最发达的城市，唯独说南通只储蓄不消费，非常荒唐可笑；2，中国楼市火热、房价较高的基本都是发达城市，不是南通独有的现象；3，在国内流出人口最多，人均储蓄最低，商品房价格最低的的几乎都是贫困地区，几乎三者统一、一一对应。天下最笨的、受过教育最少的人，也能看出其中的相关性、逻辑性。可能有些特殊，如地区属于中西部贫困，但省会城市比较发达；南通在外经商办企有大量外出人口（这在江苏比较特殊，其中的原因有机会我会分析，也是南通人均GDP、人均薪资收入与南通人均储蓄背离的根本原因。人均储蓄在特殊情况下是可以与人均GDP和人均薪资收入不同步的。而人均储蓄和民生富裕一定成正相关），所幸大量流入人口进行冲抵，否则统计中的流出人口更多。

巴萨小白白

江苏路地 发表于 2019-9-7 17:09
在分析人均储蓄、人均消费的时候，一定要考虑国情；同样的文化、传统、习惯、观念，可能有差异，总体应该 ...

又是一堆图表，那请您告诉我你所说的傻子都能理解的逻辑是怎么推导出来的？储蓄率你明白吗？绝对值毫无意义，欧美国家的民间储蓄绝对值比中国低多了，发达国家不如你？一线或准一线城市的房价是刚需推动的，大量年轻人口的流入带来的刚性需求决定了需求曲线的价格弹性小，价格的上扬或降低对需求影响不大，每个家庭都会倾其所有购买居住型住房。但南通楼市需求端很大一部分都是投机需求，真正的刚需人口不多，较大的价格弹性所带来的隐患就是，一旦房价开始下降，整个楼市的需求就会出现断崖式下跌，我这么讲你明白了不？还有，全国有将近300个地级市，你的GDP全国20名左右，你的人口净流入（出）数据不和你前后的城市比比，和倒数的比，这么有能耐啊。

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江苏路地

难道你看不懂。国情、文化、传统、习惯、观念。

巴萨小白白

江苏路地 发表于 2019-9-7 17:09
在分析人均储蓄、人均消费的时候，一定要考虑国情；同样的文化、传统、习惯、观念，可能有差异，总体应该 ...

还有一个就是你说的在外经商企业，我提示你一下，GDP（国内生产总值）的意义远大于GNP（国民生产总值），一个很好的例子就是温州，温州的GNP非常非常高，但是请看看温州的GDP、人均GDP、商业环境、城市建设、人口净流入，全省倒数。请不要再大谈特谈什么我们在外地创造了大量收入，就和储蓄率一样，不是什么值得吹的事情。

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巴萨小白白

江苏路地 发表于 2019-9-7 17:51
难道你看不懂。国情、文化、传统、习惯、观念。

你说话永远是泛泛而谈，都不展开论述的。

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巴萨小白白

江苏路地 发表于 2019-9-7 17:51
难道你看不懂。国情、文化、传统、习惯、观念。

再跟你说明一下，西方经济学有一个假设，就是这个社会上的都是理性人，都是趋利的，用马克思主义政治经济学的话就是经济基础决定上层建筑，你总不能同时拳打亚当斯密和马克思吧？先有经济才有文化传统等等，储蓄率高就是不消费，这是客观事实，硬扯这些有的没的干啥

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江苏路地

尽管我不认可南通的高房价，一直认为高地价、高房价推高企业、人才的落户成本，不利于长期、健康、稳定的发展，但理性的分析有其合理性；六大原因。
1，首先必须有钱，人均储蓄也反应了南通有较高的消费能力。改善型相对刚性需求增加，最能显示富裕购买。
2，南通一市五县区，县区对中心城市的认可，有相当多的县区购买，与苏州有相似之处。
3，南通特别重视教育，他们愿意到城市、县区享受这样的资源。南通新闻报道；丁堰小学生源的流失，港闸小学的爆棚，就凸显了这样的趋势。
4，外地 在南通经商、办企、就业的也大有人在，这个需求占有一定比例，尤其港闸的几个楼盘特别突出。
5，中心城市人口是流入的，当然有更多需求。
6，城市建设需要资金。

瓢城往昔

江苏路地 发表于 2019-9-7 17:09
在分析人均储蓄、人均消费的时候，一定要考虑国情；同样的文化、传统、习惯、观念，可能有差异，总体应该 ...

南通民间高储蓄率没你说的那么负责，年底到南通各个县区银行排队存钱的人群中采访一下就知道大概情况了

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江苏路地

瓢城往昔 发表于 2019-9-7 18:53
南通民间高储蓄率没你说的那么负责，年底到南通各个县区银行排队存钱的人群中采访一下就知道大概情况了

许多版本的报表数据大同小异。其它数据可以作假，政府银行的统计，应该真实，难道其它都准确，唯独南通虚假，这样的怀疑不可思议。

武勋

**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

Gdp只是一个方面，主要看收入

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巴萨小白白

江苏路地 发表于 2019-9-7 18:10
尽管我不认可南通的高房价，一直认为高地价、高房价推高企业、人才的落户成本，不利于长期、健康、稳定的发 ...

地哥，你所有的需求端影响因素都是基于自己的想象，前两年南通土地房产没库存，去年开始大兴土木搞房地产，南通现在土地去化周期已经高达37个月，名列全国各主要城市前列，存量土地表明已经供大于求了，不如咱俩打个赌，最快今年年底，最慢明年下半年开始，南通的房价就会停止增长，甚至会出现回落。其余的多说无益，我发现咱俩的辩论永远都没有一个基础的共识，你穷尽所有的观点也无法说服我因为你不讲经济规律，我穷尽所有的观点也无法说服你因为我不讲政治正确。所以就这样吧，到时候我来挖这个贴子。

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巴萨小白白

江苏路地 发表于 2019-9-7 18:10
尽管我不认可南通的高房价，一直认为高地价、高房价推高企业、人才的落户成本，不利于长期、健康、稳定的发 ...

多说一句，2、3条特别搞笑，底下县市的就不是南通的了，上海、苏州的购房需求主力军是外来人口，整个浦东新区就是外地人建设起来的。你这个说法放到上海就是，虹口区的老上海为了改善居住环境，置换了一套静安区的房子，就此带来了静安区的刚性需求。还有就是小学生也吹？谁都清楚大学毕业生才是一个地区未来发展和保稳房价的关键，具体参见南京。我们四先生一手缔造的近代第一城和教育大市，被后人搞成了优质的人才输出地，教育是好啊，仅限大学以下，教出来的好学生都送给一二线城市了

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