沈睿：女性不反思，往往是男权思想的执行者，甚至更极端

天使の笑

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编者按：似乎给人这样一种印象，是在诗人余秀华走红事件中，作家沈睿才“被大众认识”。其实，沈睿是一名资深的女权主义者，这一身份同样被广为认识。甚至可以说，评论、推介余秀华时，她已自然地站在女权主义立场上。

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在三八妇女节前夕，女权主义者在标签之下有怎样的思考？沈睿为我们提供了一个内涵丰富、理性与感性杂糅的个案。

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采写 | 新京报记者 吴亚顺

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八十年代初，国人对“女权”异常反感

只要你赞同性别平等，赞成女性应该与男性一样有同等的政治、经济、文化、教育的权利，你就赞同女权主义，你就是女权主义者，所以其实我们人人都是女权主义者。

新京报：你对女权主义和女性主义有怎样的理解？为何强调“权”？

沈睿：汉语的“女权主义”和“女性主义”这两个词其实是英文词feminism的翻译。一个英文字有两个汉语翻译词，是八十年初的中国政治和文化语境里特殊产物。那个时候，刚刚从“文革”出来的中国知识分子，与全国人民本能的感觉一样，对文革提倡的“时代不同了男女都一样”的性别政治感到厌倦，对“女权”这样的词也异常反感，于是折中地把feminism翻译成女性主义，强调女性的性别立场，有意地突出女性的性别不同，而不是强调女性权利。

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汉语的“女权”可以有两种解释：女性权力和女性权利。八十年代feminism这个词重新翻译到中国的时候（五四时代这个词已经翻译到汉语里了），这个词的政治联想让很多人不舒服，那个时候，人们的权利意识也非常薄弱，所以“女性主义”这个翻译反映了当时的政治文化语境。我认为这样的翻译当时有情可原，但离这个词本身的含义差别太大。翻译从来都不是两种语言的对称，而是在自己文化语境里的再创造。女性主义这个词就是中国政治语境的在创造。在当时是有意义的，是对中国革命时代抹杀男女性别不同的抗议和反抗。

不过，在我看来，feminism这个词的真正含义是女权主义，这是从西方女权主义历史中发展出来的权利概念，而不只是性别概念。什么是女权主义？我的定义相当直接：“女权主义是争取女性的人权，争取性别平等的思想理论和行动。” 只要你赞同性别平等，赞成女性应该与男性一样有同等的政治、经济、文化、教育的权利，你就赞同女权主义，你就是女权主义者，所以其实我们人人都是女权主义者。

有的人从没有听说过或学习过女权主义思想，他们一听女权主义，就以为女权主义是要把男人踩在脚下的恶婆娘，这完全是误解。女权主义不仇恨男人，女权主义要改变的是男权制的社会体制和文化，因为历史以来的男权制根据性别而认为女性低男人一等。你知道《诗经》里说的弄璋弄瓦，男孩子生下来给一块玉玩，放在床上，女孩子生下来给一块瓦片玩，放在床底下。为什么这么区别对待，这就是男权制的社会体制：性别不同，男性比女性受到更好的待遇，有特权，有统治权，压迫权。

如果你不同意这样的社会体制和文化，你想要改变这种体制，你就是女权主义者。

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女权主义是现代民主思想发展出来的社会思想，认为女性应该跟男性一样有同等的人权。任何一个人同意平等、自由、公正这些基本人权价值，就一定是女权主义者。如果一个人嘴里说自己是公正的，却不认为女性跟男性一样有平等的人权，这个人一定不懂得民主的意义。我觉得现代社会的人谁都会同意女权主义的，对吧？很少有现代男性——有基本现代理念的男性会认为女性因为性别就该低他一等，只有男权癌们既厌女症（Misogyny）患者才可能这样想，这样想的人是少数，他们是有意识的。大多数男权癌患者（厌女症患者）其实都是无意识的，这些人男女都有，其实大都是女性也是厌女症患者，因为我们都成长在厌女症社会里，我们都是我们时代文化的产品。

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男性也可以是女权主义者

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女权主义者通常是更好的爱人或做爱的伴侣，因为女权主义者懂得怎样对待和尊重自己的身体。没有女权主义思想的女人把自己的身体看成是给男人用的，女权主义者会懂得身体的欢愉是双方的事情，所以与女权主义者做爱，男人更容易有激情。

新京报：你怎么看待女权和男性的关系？女权主义者不能是男性吗？父权结构是否会伤害男性群体？
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沈睿：男性也可以是女权主义者，西方有很多男性女权主义者，我曾在《中国妇女报·新女学》里介绍过很多西方男性女权主义者的主要著作和思想，人人都可以是女权主义者，这就如同人人都可以是马克思主义者一样。中国当代有一个出色的男性女权主义者，舒芜先生，他一生写了很多从女权主义的角度分析中国文化、历史和社会的文章，他虽然没标榜自己是女权主义者，但他的确配得上这个荣誉称号。他的研究和思想是中国女权主义思想的一部分，值得人们学习和进一步研究。

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父权制或男权制当然极大地伤害男性，这个制度给男性压抑和统治女性的同时也同样压抑男性，比如中国的父权制要求男性必须“男主外”，出外挣钱养家，殊不知有的男性喜欢在家带孩子，但在中国这会被社会看成不是男人，这样的男性就不得不压抑自己，去符合男权制的要求。女权主义则提倡每个人都应该根据自己的潜能与理想生活，不能说一个男人就必须出外工作。在美国我的同事里就有女教授工作，丈夫在家看孩子。这种事很多，在美国不觉得奇怪，美国双职工家庭，妻子比丈夫挣钱挣得多的现在达32%。男人并不因为妻子是养家的主力而有压力，女权主义和男女平等带给每个人心灵的自由和解放。

父权制根本是伤害男性的，几乎在生活中的每一个方面，当一个性别压制另一个性别的时候，占统治的性别也同样受制于这些压迫的规则。就拿做爱来说，女权主义者通常是更好的爱人或做爱的伴侣，因为女权主义者懂得怎样对待和尊重自己的身体。没有女权主义思想的女人把自己的身体看成是给男人用的，女权主义者会懂得身体的欢愉是双方的事情，女性的性满足不是男性的责任，而是女性自己要积极取得的，所以与女权主义者做爱，男人更容易有激情。因为做爱的伴侣如此知道自己要什么，比被动地等待不知好多少。西方女权主义学者做过研究，发现有女权主义思想的女性通常是更好的性伴侣，更有性趣。（笑）

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女性不反思，往往是男权思想的执行者

男性要接受女权主义，除非少数人主动学习，大多都要被迫灌输。中国这个过程刚刚开始，在女权思想传播上，中国比英美晚整整半个世纪。

新京报：你怎么看待女权和女性的关系？

沈睿：女权主义多好啊，让每个女性都觉悟到自己的力量从而感到生活的无限可能！成为一个自主的人，独立的人，成为一个更好的性伴侣！

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女权主义给女性带来解放，也给男性带来解放，因为女权主义强调的两性的平等与合作，而不是东风压倒西风之类的压迫论。女人不是天生就是女权主义者的，成为女权主义者需要个体经验，需要学习。

出生成长在男权社会里，我们都是先天的男权主义者，因为我们把男权思想社会看成是里所应当的，意识到这种思想的压迫性，需要学习，女性不学习不反思，往往是男权思想的执行者，甚至比男人本身还极端，比如中国的缠足制度，给女性缠小脚的，都是母亲或祖母，她们自己受害，还要加害于自己的女儿们，并不是她们不知道痛苦，而是不知道世界上还有不缠小脚的思想。一旦反缠足思想进入，被接受，这个制度就被废弃了，但如果读读中国反缠足历史，就会发现，就是到了二十世纪五十年代，也有很多偏远地区的女性还在缠足，女性因为缺乏教育机会，缺乏接受新的思想的能力，往往会成为男权的坚定代理人。比如现在的“女德”班里面提倡的思想，都是什么啊？儒家传统里最槽糕的部分，这些女性还沾沾自喜，她们根本对现代思想没有概念。

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男性也是如此。男权社会给男性很多特权，比如同等资历或能力的，男性容易找到工作，男性容易得到提升，男性挣钱比女性多，即使是同样的工作。如果你事事占便宜，你愿意改变制度吗？当然不愿意，除非你接受平等和人权思想，但是男性有几个主动接受平等的？男权制度的建立就是在不平等的基础上，所以，男性要接受女权主义，除非少数人主动学习，大多都要被迫灌输。中国这个过程刚刚开始，在女权思想传播上，中国比英美晚整整半个世纪。

“剩女”一词男权立场非常明显

女权主义希望给女性和男性提供更多选择的自由，男人不是被环境所迫跟工作清闲的女性结婚，而是跟一个自己喜爱的女性成家，无论这个人做什么工作。

新京报：婚恋观会对女性构成压力吗？比如“剩女”，比如“相亲市场”中男性更愿意娶某些清闲职业的女性等。

沈睿：中国的婚恋观当然对女性也对男性构成压力。“剩女”一词中的男权立场非常明显，认为一个女性三十岁以上没有丈夫就剩下了，男人就不要她们了。其实仔细看看现实，是这些受过教育的女性不要那些她们觉得跟自己不能平等或匹配的男人，她们没有被“剩下”，而是她们挑剩了男人。其实中国文化中有一个俗语——“有剩男没剩女”，因为中国的问题，从历史以来，就是男人找不到老婆，因为穷或其他原因。受教育的独立女性之所以有婚恋挑战，根本的是中国男性还在男权制度的荫护下，男性普遍没有平等意识，所以男性就愿意娶比自己能力差或资历低的女性，因为他们需要统治感，安全感，在要求平等女性的面前他们矮一头。还有就是中国婚姻质量普遍低下，大多数中国男性不太讲究婚姻质量，女性一需要婚姻质量，男性就受不了，对大多数中国男性来说，婚姻没有质量，似乎舒服一点，要是能随时打老婆，他们就更“男性气”了。

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至于男性更愿意与职业清闲的女性结婚，还有实际原因，比如结婚成家，家里需要人来照顾；有了孩子，更需要人照顾，女性的工作清闲给照顾家里带来方便，我觉得没有什么可责备的。可以责备的是社会还没有给每个家庭提供更好的服务设施，也没有给男性提供选择的自由，比如男性休长产假等，幼儿园现在是越来越贵，革命时代的很多帮助女性的设施现在都取消了，女性被迫回到家中。我们需要问的问题是，女性和男性的选择是多了还是少了？女权主义希望给女性和男性提供更多选择的自由，男人不是被环境所迫跟工作清闲的女性结婚，而是跟一个自己喜爱的女性成家，无论这个人做什么工作。

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女性称“女汉子”挺好，但我不喜欢这词

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“女神”与“女汉子”这类漫画性的对立巩固程式化概念，对女性没有好处，对男人也没有好处。

新京报：你怎么看待“女汉子”这个词以及女生自称“女汉子”这一社会现象？今年的春晚播出后，也引发“女神”和“女汉子”的讨论。

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沈睿：女性自称“女汉子”挺好的，在塑造女性的自主意识上有巨大帮助，但是我不太喜欢“女汉子”这个词，因为这样的词还是把“汉子”（男性）当成正面形象，我不觉得女性称自己是汉子就一定好，女性可以是坚强勇敢的女人，用不着称自己的“汉子”。历史上看，清末民初，中国知识分子特别喜欢提倡英雄，梁启超、金天翮等天天都写“英雄”的故事，秋瑾就被塑造成“英雄”，与男性知识分子偕行，先觉先行的中国女权主义者们常常称自己是“英雌”，我觉得特棒，打破了“雄”这个男性概念。

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不过我认为“女汉子”这个概念恐怕还是男性提出来的，是个嘲讽勇敢女性的词汇，女性拿过来用，变负面为正面，很有意义，如同美国黑人把“negro” （黑鬼）这个词拿来用，一个白人说negro，表达了种族歧视；一个黑人自称negro，是把这个词夺回来，变成对自己身份的正面肯定。从这个意义上看，我觉得女性用“女汉子”是对自己身份的正面肯定，所以我不反对用这个词。

“女神”与“女汉子”这类漫画性的对立巩固程式化概念，对女性没有好处，对男人也没有好处。其实现实里，任何女人都可以既是温柔的女人也可以是坚强勇敢的女人，我们每个女人都能承担两个以上的角色。两性相处，能不能调动对方最好的方面，让女人是女神，男人是男神？面对爱人的拥抱与亲吻，每个女人都可以是女神；面对坏人或歧视或欺负你的人，每个女人都可以是女汉子，哪有那么对立的？非此即彼的？

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说到底，女权就是人权

学院、媒体、大众和整个社会都不了解女权主义到底是什么理论，他们怎么能不谈女权色变呢？

新京报：如今，女权主义成为热门话题，但更多的人谈女权色变。是这样吗？为什么会形成这样的印象或者说影响？

沈睿：女权主义成为热门话题标志着中国社会生活的进步，说明社会有空间吸收新的思想。那些谈女权色变的人，百分之百是对女权思想不了解的人。这种印象的形成在于人们缺乏教育和思考，中国大学里基本不进行女权主义思想或哲学教育，从事媒体的人也没有学过女权哲学，中国高等院校里的女性研究非常薄弱——美国有十二所大学授予女性研究博士学位，授予女性研究硕士学位的上百，而授予学士学位的大学上千。这种女权思想的普及教育还没有把美国变成一个平等社会，中国就更甭提了。中国还没有一个大学授予硕士学位，只有中华女子学院授予女性研究学士学位。在女权主义思想的教育上，中国比西方落后几十年。

因此，学院、媒体、大众和整个社会都不了解女权主义到底是什么理论，他们怎么能不谈女权色变呢？我相信一旦人们学习了女权主义，就会为自己的女权主义思想和立场自豪，因为说到底，女权就是人权，我想今天有现代思想的人，都愿意称自己拥护人权，他们一旦知道女权主义思想，他们也会愿意称自己为女权主义者。

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