论“双轨制”合并，到底是退休后收入拉开差距好还是待遇完全公平好

盛夏晚晴天

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也不能完全没差距，或者差距过小，差距只要合理可控就好，关键是要激发人们上进努力的进取心

俺家妞妞

盛夏晚晴天 发表于 2015-1-23 10:58
请问现在的制度如何霸王了，改革以后，公职人员也和企业员工一样，自己要扣8%的社保，另外还要交4%的年金 ...

人家企业上的人交保险都好多年了，还有很多下岗失业人员挂靠缴纳养老保险的每年的负担也在万元左右，再说企业职工能拿七八千的又有多少？绝大多数也只有两三千左右吧，人家不也爱岗敬业吗？企业退休人员交保险三十多年退休金也只有二千多元，公务员原来一毛不用交拿着高出交保险人好几倍的退休金难道你认为公平吗？现在刚开始改革你们坐不住了，开始抱怨了。说什么公务员交保险负担重，承受不了？企业普通职工难道负担就不重吗？扣你12%怎么了，交的多你以后退休金不也拿得多吗？况且国家不给你们加工资了吗，不是等于你们还是一毛钱没多出吗？

大关公

盛夏晚晴天 发表于 2015-1-23 10:49
现在不就是这样么，改革以后，公职人员要缴满15年社保才有基本养老金，然后按缴费年限多交多得，楼上的要 ...

1，要求退休待遇完全平等化！笔者认为这是不可取的，绝对的平均主义是有害的。（这是你的原话吧，你自己在偷换概念完全平等化就是绝对的平均主义的意思？？？）2,而有些网民一直叫嚣着要实现退休待遇完全平等的，其实反应他们没有能力却又心胸狭窄，妒忌心强，这是一种病态的心理与价值观！
（在你们公职人员眼里网民有点意见就是刁民就是在叫嚣就是心胸狭隘妒忌？这些词用的合适吗？公务员的高素质呢？怎么跟着市井泼妇似的啊？个人认为网民的意思是完全平等化就是要求公务员应该和所有职业人员一样退休待遇社会化，谁缴费年限长缴费基数高在职时缴费多，以后就应该拿的多，这才是网民的完全平等化的意思，是你们公务员的理解能力跟百姓异样还是？？？）
3，适当保留社会各层次待遇的差距，做到和谐与发展共存！
（我个人度个小人之心啊，你的原文我的理解是不是应该保留公务员哪怕只交了五年十年的退休后也应该比企业人员的多的差距？这样才和谐？）

大关公

盛夏晚晴天 发表于 2015-1-23 10:58
请问现在的制度如何霸王了，改革以后，公职人员也和企业员工一样，自己要扣8%的社保，另外还要交4%的年金 ...

对你真是无语了，我反驳你几句就是愤青？就是怨天尤人？就是无理取闹？？？你看看你这贴从头到尾给我扣了多少帽子了，我真不愿跟你一句句的反驳，请别急着跳墙，天冷骨头酥松。。。

盛夏晚晴天

大关公 发表于 2015-1-23 11:32
对你真是无语了，我反驳你几句就是愤青？就是怨天尤人？就是无理取闹？？？你看看你这贴从头到尾给我扣了 ...

争辩归争辩，谩骂乃至人身攻击就不对了！楼上的你怎么可以骂人呢?你的素质去哪里了？

大关公

盛夏晚晴天 发表于 2015-1-23 11:09
也不能完全没差距，或者差距过小，差距只要合理可控就好，关键是要激发人们上进努力的进取心

论“双轨制”合并，到底是退休后收入拉开差距好还是待遇完全公平好 这是你自己提出要讨论的，你的原意应该是退休后公务员与百姓拉大差距好还是拿钱一样的好，其实是你自己在混淆概念，我的观点是公务员与所有职业一样社会化缴的年代长缴的基数高退休后就拿的多，还辩论了你连辩题都没搞明白，还又扯到激发人们上进努力的进取心了，公务员拉大差距了就努力了就进取了？公务员高薪了就养廉了？？？

大关公

盛夏晚晴天 发表于 2015-1-23 11:37
争辩归争辩，谩骂乃至人身攻击就不对了！楼上的你怎么可以骂人呢?你的素质去哪里了？

你也别总给人乱扣帽子，请从头到尾所有的贴一字一句的看看谁挑的事，我是刁民我怕谁。。。

LIANGZAI

楼主，你作为公务人员，公开在这里谈论这个问题本身就说明你的素质，你的价值观人生观！可能我没有你有头脑，没有你有文化，但我知足常乐，知道金钱不是人生的全部。南通公务员在职的，退休的收入在全国也不算低吧？而且并轨后已明确待遇不减，如果你还嫌不够花，那你肯定是个追求物质生活的人，当然公务员也就不适合你干了，干久了一定出事，哈

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LIANGZAI

还有，要我说并轨以后，谁交的多退休就拿的多，和你是小工还是公务员不搭界，和你是大学生还是文盲也不搭界，这才是公平的。当然楼主你放心，你们公务员国家不会亏待的啦，对于我们百姓的牢骚你也放心，我们做不了主的，不是马上要延退吗，我们能说了算吗，哈哈

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wqq1011

我有一长辈是大专生，工龄38年，中级职称，企业退休，现退休工资2400多元。他表嫂是文盲，在医院做了13年临时工后退休，现退休工资 4000多，公平在哪里？

老兵游子

我再来看看大家都说些啥！

北大荒人

大家都拿一样的工钱，谁愿意动脑下苦力读书学本事呢？考大学呢？搞国家行政管理、搞科研和做老师育人的与普通工人农民一样的工资，一样的退休金是绝对不公平的。

北大荒人

大关公 发表于 2015-1-23 10:42
有道理，老百姓不是胡搅蛮缠要的是公平，不应该公务员自我感觉就应该跟老百姓有差距，应该不分职业所有人 ...

国人都可以去做官，只要你努力学本事会管理。工人农民只要具备了入考资格都可以去考公务员，录取了做官拿钱。

北大荒人

wqq1011 发表于 2015-1-23 17:28
我有一长辈是大专生，工龄38年，中级职称，企业退休，现退休工资2400多元。他表嫂是文盲，在医院做 ...

发财道路要自已找。他为什么不早点从企业辞职报考到拿退休金多的单位去找工作呢？

大关公

北大荒人 发表于 2015-1-24 05:43
国人都可以去做官，只要你努力学本事会管理。工人农民只要具备了入考资格都可以去考公务员，录取了做官拿 ...

公务员难考进去了不等于就是社会精英，公职人员也就是国家运转社会管理的服务工作人员，大部分公务员职业也就是个没多少技术含量的职业，你的思想是当官就是为了有权有钱？老大都说了你想发财别做公务员，国外很多公务员薪资水平也就在大众的中层水平，搞科研的对国家人类做出巨大贡献的拿500万一年我们都没意见。

大关公

我不是歧视公务员，但大家也别把公务员想成是多神圣伟大的职业。。。

大关公

盛夏晚晴天 发表于 2015-1-23 11:09
也不能完全没差距，或者差距过小，差距只要合理可控就好，关键是要激发人们上进努力的进取心

现在是周末你还躺在暖暖的被窝里做着香甜梦了吧？很多人还在上班辛苦地工作着呢，知足吧还是每天给去你们那儿办事的人多一个笑容多一句问候多倒一杯水，你们社会的服务人员啥时侯服务像银行里的工作人员那样热情我就要给你们点赞了，让你做个中国梦你还真梦了特有优越感啊。。。

大关公

看看网友们的评论，全国有三千多万公务员事业单位人员，可普通网友有十几亿呢，难道这些网友都是刁民？？？
阿狗46[搜狐北京市网友]
加拿大的养老保险，每一个居民都可以享受国民年金，全部由国家财政支付，而我们这里只有公职人员才能享受这一待遇。人社部能不能给大家说道说道？这是为什么？？
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今日7:40傲视苍莽[搜狐北京市网友]
我只想问一句：何时能下调？适时是什么时间？咱这辈子还能赶上吗？
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今日7:42痴心绝对[搜狐黑龙江省大庆市网友]
不扣你们钱的时候，也不觉得费率高。扣了你们钱了，觉得费率高了。涉及到切身利益了，才发现不合理早干什么去了。只顾眼前自身利益，没把自身的工作放在前。
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今日7:46负佳期[搜狐上海市网友]
都这么高了，还亏空？缺口很大？钱都去哪儿了？
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今日7:30手机搜狐网友[搜狐北京市网友]
缴费偏高还是过高？适时解决吗？为什么不像给公务员涨工资那样立即生效呢？官僚阶级啥时候才能不压迫劳动人民呢？
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大关公

转 十问人民日报，楼主能否帮着回答一下？？？

日前人民日报发表又孽伦<社保不是万能的>，此文在大庭广众之下，完全不顾事实，把民众应得的社保说成是靠政府的施舍。如此颠倒是非黑白，指鹿为马的孽论到真不多见，我真佩服你们的"勇气"！在这里我请教你十个问题，同时也斗胆“敬请“贵报弄清一些最基本的逻辑常识，免得以后再出这种低智能笑话。

      《一》 “我国有63%的居民认为退休养老要靠政府，仅有9%的居民认为退休自己负责。”请问人民日报：政府到底是财富创造者，还是靠全体纳税人养活的行政管理者？如果是前者，那我到觉得中国民众太幸运了，今后我们中国所有民众不用去工作劳动，让政府来供养好了。如果是后者，这能算是靠政府吗？请问人民日报：在几千年以来，世界上有靠政府养育的国民吗？

       《二》请问人民日报，贵报所说的这63%的居民到底是什么人？他们都是些自己不用上缴一分钱保费，而又可以领到比上缴保费的人多出三五倍退休金的人吗？据我所知，这部分人人数大概在3700万左右，应该没有占到63%。如果这63%是指那些一个月只能领到70块钱的老人，请问人民日报：在同样不用上缴保费的情况下，一种人一个月可以领7000块甚至更多，而另一种人一个月只能领70块，这种情况到底又是谁在养谁呢？

      《三》为了减轻政府负担，我不需要政府为我养老。从现在开始，我自愿退出社保，请问人民日报:我让政府退还本人已往上缴的保费，让我自己解决养老问题，不需要政府为我操心可以吗？

      《四》（2013年我国有19个省份的养老保险基金收不抵支，收支缺口合计1702亿元，很多省份是靠中央财政转移支付勉强维持基金的正常运转。全国层面的企业职工基本养老保险基金已连续3年收入增速低于支出，养老保障水平继续提高的潜能正在下降。）上述这种情况到底是什么原因造成的？据我所知：我国民众上缴养老金保费占国民收入的28%，高出国外同期保费三倍。为什么如此高的保费还会出现巨大亏损，这个责任应该有谁来负？

      《五》据工人日报披露，我国公务员和事业单位的离退体人员，花掉了我国80%的养老金资源。请问人民日本：除了中国之外，世界上还有哪一个国家的公务员也像我国一样，自己不用出钱上缴保费，却比出钱缴保费的人多领好几倍养老金的？

     《六》民众把自己的钱交给社保局保管，等自己老了再去领回以补家用，这到底算谁养谁？如果这样也算靠政府，请问人民日报：当你把钱存在银行，然后自己再去取出来的时侯，这是否也算银行来养你呢？

       《七》现在中国民众谁都不愿意政府来养自己（除真正的吸血鬼和寄生虫外），政府为什么还要强迫民众去加入社保，硬要让自己去养民众呢？如果真是这样，请问人民日报:中国民众为何这样不懂"感恩"呢？

     《八》只有好吃懒做的废物才靠别人来养活，请问人民日报：你到是靠谁来养活的（因为我只知道报业是靠广大民众认可的）？

      《九》计划生育好，政府来养老。请问人民日报：这到底是谁在信誓旦旦向国民许下的庄重诺言呢？

      《十》现中国有3700万不用缴养老金，而且还能比别人多领好几倍养老金的人，这些人到底是政府企事业工作人员？还是普通民众？请问人民日报：这到底是国民在养政府？还是政府在养国民？