[原创]奶市有风险，入市需谨慎

一块红布

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以下是引用布衣宝贝在2008-9-28 11:10:00的发言：
搬个凳子坐下来看人掐架，好久没有这样含有一定技术含量的掐架了。

稀客，欢迎哈子。

一块红布

令狐，你对市场失灵的理解有误，对市场失灵与政府干预关系的理解也比较片面。我无法逐条回答你，简单谈谈我的看法。

市场失灵的表现，确实如你所说，不只负外部性这一种。泛泛地说市场失灵的表现，是针对整个大的市场而言的，就牛奶市场而言，一些如失业、区域经济失衡等等的表现，不能套用之。拿失业来说，目前还不能说中国的牛奶市场已经崩溃，因为如果市场是按照自身“看不见的手”调控的，重组收购等等可以解决大部分失业问题，国家不应该对中外企业区别性对待，该外资收购就外资收购。再有，牛奶市场也不是一个完全不可替代的市场。据说，最近豆浆机卖的挺火暴的，豆浆行业也可以部分替代原有的牛奶市场。总而言之，当我们说市场失灵时，要注意两个问题：一、市场是不是真的失灵了，市场自身的调节是不是真的不灵了；二，注意“市场”的外延，全国性、世界性的整体市场，和区域性行业性的个别市场，是不一样的。一般来说，政府对市场的干预应该着眼于宏观的整体性的市场，在遇到象牛奶市场这样的“子市场”出现混乱的时候，政府若要干预，应该慎之又慎。

你提到，世界上没有哪个国家会对本国的经济听之任之，总有所干预的，这当然是事实。其实，我觉得应该这么理解：如果市场自身能解决所有问题，我们还需要政府干吗？政府对市场的干预，可以有很多形式。比如，行业准入制度、监督惩戒制度、财政税收制度……乃至直接的补贴制度。如果政府这个词在这里泛指国家机器的话，政府对市场的干预还可以表现在诸如新闻制度、司法制度等等方面。政府对市场的干预，一般不应该象这次头疼医头脚疼医脚式的直接补贴、直接参与。说的好听点，这叫政府干预，其实就是用“计划”思维管控市场。

西方人提“市场失灵”，是在有一套比较完备的政治、法治机制的背景提出的。而此次结石门事件，问题的关键，根本不是牛奶市场自身不可救药，而是新闻制度、司法制度的问题，当然还有政府相关部门不作为的问题。如果我们认可甚至呼吁政府对奶农直接补贴，反而会强化这个不合理的市场之外的政治制度。因此，中国的问题最好慎言市场失灵，而应该多找找市场被政府干预的程度有多深。

一块红布

我将结石门事件的原因归结为新闻不自由、司法不独立、行政不作为。什么道德良心，都是次要的。

令狐大哥

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以下是引用一块红布在2008-9-28 16:08:00的发言：

令狐，你对市场失灵的理解有误，对市场失灵与政府干预关系的理解也比较片面。我无法逐条回答你，简单谈谈我的看法。

-------呵呵，确实如你所说，我不是一个经济学人士，更不是什么经济学家，理解难免有偏差和片面，不许笑我啊。但是，试问有多少人能对敢对自己说，我掌握的是经济学的真谛，对市场经济我全面了解洞察秋毫，真若那样，真有那样的人，你所推崇的西方经济学也不会有那么多流派了。尤其是我们普通网民的争论，也就只能对对方言辞论点的错误和漏洞提出自己的有针对性的看法而已。至于对与错，正与偏，每个人看贴人都会有自己的理解。

市场失灵的表现，确实如你所说，不只负外部性这一种。泛泛地说市场失灵的表现，是针对整个大的市场而言的，就牛奶市场而言，一些如失业、区域经济失衡等等的表现，不能套用之。拿失业来说，目前还不能说中国的牛奶市场已经崩溃，因为如果市场是按照自身“看不见的手”调控的，重组收购等等可以解决大部分失业问题，国家不应该对中外企业区别性对待，该外资收购就外资收购。再有，牛奶市场也不是一个完全不可替代的市场。据说，最近豆浆机卖的挺火暴的，豆浆行业也可以部分替代原有的牛奶市场。总而言之，当我们说市场失灵时，要注意两个问题：一、市场是不是真的失灵了，市场自身的调节是不是真的不灵了；二，注意“市场”的外延，全国性、世界性的整体市场，和区域性行业性的个别市场，是不一样的。一般来说，政府对市场的干预应该着眼于宏观的整体性的市场，在遇到象牛奶市场这样的“子市场”出现混乱的时候，政府若要干预，应该慎之又慎。

－－－－－首先感谢你在这里普及经济学基础知识孜孜不倦的精神，但是最好不要海空天空信手拈来扩大命题，这样容易让我们这种初学者如同一丈二身高的和尚一般，不知道你具体想要表达什么意思。

我的理解是，你所说的失业是你不由自主联想到的，好像和前面的所述没什么太大的联系，莫非你是说奶牛失业，都是知识太渊博惹得祸？呵呵，开个玩笑。我的浅薄正好能让我用浅显易懂的语言来表述我的看法，呵呵。关于豆浆之类对奶的替代性，我觉得非常非常有限，两者的关系更接近于互补，具体详看牛奶与豆浆的营养分析。短期来看，由于奶的问题导致了豆浆的流行，但是长期来看，牛奶绝不是豆浆所能替代的，不是可口可乐和百事可乐的关系，也不是猪肉和鸡肉的关系。没发生这事件之前，有多少婴儿不是断母乳后吃奶粉的，有多少是后接豆浆的？至于谈到政府对奶这个行业干预，我再次强调补贴是必要的，直接补贴不失为一个直接有效的措施。要知道，一头奶牛从出生到产第一次奶，大概需要30个月，这可比猪肉的生产周期要长得多。目前由于这一突发事件引起的消费需求骤减，导致供大于求倒奶杀牛的情况，绝对是一个短期现象，随着时间推移和国家相关补救措施的出台，人们的心里恐慌逐渐消除，需求量肯定会攀升增加。所以现在少杀一头牛，就为将来牛奶的充足供应一份保障，为将来的牛奶涨价增加一些压力。控制通货膨胀不一定要等到它真正来临的时候，未雨绸缪更体现了前瞻性，这就是政府调控对市场自身不足之处的补救。什么叫慎之又慎？这就是慎之又慎。整体市场也好，子市场也罢，整体市场包含了子市场，但是众多的子市场构成了整体市场，脱离了子市场空谈整体市场不觉得空洞啊。说句题外话，这次的三聚氰胺事件，我更愿意相信是生产企业或者是产购的中间商的责任，凭什么要让全体奶农承担这生活中不能承受之重？

你提到，世界上没有哪个国家会对本国的经济听之任之，总有所干预的，这当然是事实。其实，我觉得应该这么理解：如果市场自身能解决所有问题，我们还需要政府干吗？政府对市场的干预，可以有很多形式。比如，行业准入制度、监督惩戒制度、财政税收制度……乃至直接的补贴制度。如果政府这个词在这里泛指国家机器的话，政府对市场的干预还可以表现在诸如新闻制度、司法制度等等方面。政府对市场的干预，一般不应该象这次头疼医头脚疼医脚式的直接补贴、直接参与。说的好听点，这叫政府干预，其实就是用“计划”思维管控市场。

西方人提“市场失灵”，是在有一套比较完备的政治、法治机制的背景提出的。而此次结石门事件，问题的关键，根本不是牛奶市场自身不可救药，而是新闻制度、司法制度的问题，当然还有政府相关部门不作为的问题。如果我们认可甚至呼吁政府对奶农直接补贴，反而会强化这个不合理的市场之外的政治制度。因此，中国的问题最好慎言市场失灵，而应该多找找市场被政府干预的程度有多深。

－－－－－－－－罗列这么多的名词并不能增加你质问的份量，我懂得没你多，但是我也知道，你所推崇的西方国家，比如美国每年对农业的巨额补贴不也为很多人批评？可人家照样补贴不误，有什么大惊小怪的。是不是要和我说，人家那一套是经过了制度化的所以有存在的合法性？呵呵，补贴本就是财政政策的一项措施。不要一看到我们的政府采取了一些调控措施就认定是计划，西方国家的就是公共措施就是对市场的补救。我不否认，我们的政府在很多方面存在这种问题，毕竟是从那个阶段过来的，但是在这次的补贴上我不同意你的观点。

一块红布

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以下是引用令狐大哥在2008-9-29 11:06:00的发言：

令狐，你看到，对你帖子的引用只剩下这些表情，濠滨论坛不提供复制和粘贴，所以，我在上一贴里说“我无法逐条回答你，简单谈谈我的看法”，不是我拽。你不是经济学家，我也不是，我说你观点错误、偏颇，旁人可能认为我有手握真理般的狂妄，但是懂我脾气的老板油，也可以理解为我率真而坦诚，哈哈。

一块红布

你在上贴中提到：

要知道，一头奶牛从出生到产第一次奶，大概需要30个月，这可比猪肉的生产周期要长得多。目前由于这一突发事件引起的消费需求骤减，导致供大于求倒奶杀牛的情况，绝对是一个短期现象，随着时间推移和国家相关补救措施的出台，人们的心里恐慌逐渐消除，需求量肯定会攀升增加。

如果事实如上所说，短期内怎么样长期又怎么样的话，我们是不是可以这么换位思考一下：没养过奶牛、对这一行不太熟悉的消费者令狐大哥都晓得这个道理，奶农们岂不是更应该晓得？既然熬一熬就能过去，可为什么还是有奶农倒奶杀牛？我是这么看的：在没有政府直接补贴的情况下，一些事先风险控制能力强、资金实力强的经营户和大型企业，完全有可能挺的过去。而那些风险控制能力弱的、实力弱的散养户，才可能倒奶杀牛。因此，在这此系统性风险来临的时候，优者胜劣者汰，有人做强做大，有人亏损出局，这本是市场应有之义，市场不相信眼泪，市场也是不讲道德的。如果那些实力强的养殖大户及大型企业都面临巨大风险的时候，他们还是可以通过市场的手段规避风险，如我上贴所说的并购重组等等方式。总之，市场自身是有调节能力的，没我们想象的那么脆弱。当然，从情感上来讲，我们对杀牛出局的奶农默哀一下，而理智上我们应该知道，留下来的才是金子。

（未完）

在雨中

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以下是引用jxy0410在2008-9-29 13:18:00的发言：

2008年伊利半年报

 奶粉业务收入高速增长，液态奶毛利率有所回升。报告期内公司液态乳、冷饮和奶粉及奶制品销售收入分别为69.34、20.63和21.38亿元，分别同比增长14.16％，19.11％和64.94％；毛利率分别为30.10％、23.49％和33.96％，分别同比增长了3.71、-1.39和-2.04个百分点。公司奶粉产品结构调整和提价使得公司奶粉业务收入高速增长，而年初的液态奶提价（提价幅度约为10％）和第二季度由于处于产奶高峰期，原奶收购价格出现回落导致公司液态乳的毛利率有所回升。我们认为原奶价格下跌与4-10月是产奶旺季有关，而10月以后到了枯奶期，原奶价格仍有出现上涨的可能。

另据报道

昌吉回族自治州畜牧兽医局介绍称，2008年2月20日，旺旺集团新疆总厂、新疆盛和乳业、新疆西域春乳业有限责任公司、新疆维维乳业、乌鲁木齐伊利乳业、金牛公司盖瑞乳业等6家乳品企业，签订“守信之约”，将2007年10月以来企业原料奶每公斤2.9至3.3元的收购价，降至每公斤 2.8元，“下不保底”。记者了解到，2007年上半年内蒙古奶农基本上处于亏损状态，这也与前几年奶牛养殖被作为“政绩项目”盲目扩张有关。据内蒙古当地一家旗信用联社统计，从2002年至今，他们先后向养牛户贷出1.18亿元贷款，然而目前只收回2892万元，回款率不到30%，有的信用联社所贷养牛款回款率不到 10%。这其中最主要的原因就是多数养牛户在赔本。

作为技术贴应该更正一下

奶牛产奶一般经过人工控制可以没有旺季和枯奶期

只有在不同的时期成本略有不同罢了