[讨论]最近在同事的推荐下，看了《士兵突击》，昨晚又一个人跑去影院看了《集结号》

swordzhu

大家说说观后感！我觉得当兵的太伟大了！可能有人会说现在的部队腐败的恨，但是我相信那只是小部分！

NTmoto

《集结号》是国产战争片中比较真实反映战争的残酷性的一部片子，比现在拍的国产战争片有质的突破，没有在片中加入太多正反面的痕迹。不过冯小刚在片中学美国的二战片学的太多，没有真实的反映解放战争中战场的情况。第一：解放战争中人民解放军没有狙击手这个名词一说，人民解放军中只有特等射手、优秀射手这个名称；第二：解放战争中人民解放军战场中要绝对执行战场纪律，不可能出现枪杀国民党战俘的现象，严重者是要被枪毙的，当古连长枪杀俘虏后绝不可能就处分和关禁闭这么简单，职务上肯定被一抹到底

SMAP

5楼的是好学生,哈哈

有点点笨

LZ如果在部队呆过的话，就能体会“只有社会上没有的，没有部队里没有的”

bear

解放战争的时候确实没有狙击手这个称呼，正儿八经使用狙击镜的狙击步枪也很少，多用三八大盖。
但是枪杀战俘的事情不能说纪律不允许就没有，张灵甫是怎么死的？

王梓家的胖子

QUOTE:

以下是引用bear在2007-12-27 9:27:00的发言：
解放战争的时候确实没有狙击手这个称呼，正儿八经使用狙击镜的狙击步枪也很少，多用三八大盖。
但是枪杀战俘的事情不能说纪律不允许就没有，张灵甫是怎么死的？

   关于张灵甫之死，说法很多，但绝对不可能是被俘后再被杀的，这一点毫无疑问。

   枪杀战俘的事情肯定存在，任何残酷的战争中都会发生，纪律再严也管不住。但是，解放战争中，杀俘的现象肯定很少见，解放军的政治思想工作深入到基层单位，教育的方法很有效。

bear

QUOTE:

以下是引用王梓家的胖子在2007-12-27 9:46:00的发言：

   关于张灵甫之死，说法很多，但绝对不可能是被俘后再被杀的，这一点毫无疑问。

   枪杀战俘的事情肯定存在，任何残酷的战争中都会发生，纪律再严也管不住。但是，解放战争中，杀俘的现象肯定很少见，解放军的政治思想工作深入到基层单位，教育的方法很有效。

以下为转帖

当年亲历孟良崮战役的原华野6纵司令员王必成、政委江谓清都说，张灵甫是被活捉之后，被6纵一位对他怀有刻骨仇恨的干部开枪打死。粟裕在解放后接受《红日》的作者吴强采访时也说，张灵甫的致命伤口是汤姆森枪弹从左脑后打进，右下颚穿出，而张灵甫身材高大，这样的弹道只有在他下蹲或弯腰姿态才有可能形成。换言之，张灵甫只能是被俘后遭到枪杀。笔者曾读过有关当事人写的回忆埋葬张灵甫的文章，也说尸体下葬前不仅穿好了衣服，而且下颚的伤口也经过整饰，这也证实了粟裕所说的情况。据说陈毅因此在干部会议上大发雷霆："哪一个把张灵甫打死了?"与会将领无一人敢吭声。华野司令部追查的结果是：4纵30团在战役结束当天向野司报告说俘虏了张灵甫，但却未见将其押来，据查是在押解途中为6纵特务团副团长何凤山所枪杀。为此，陈毅在华野团以上干部会议上严厉批评说："此次对俘虏政策的破坏达到了相当严重的程度，对放下武器的自由杀害，各级干部不加责备，不追究责任。"笔者认为，在三种说法中，以被俘后遭到枪杀的说法最为可信，因为讲述此事的是我军的高级指挥员。

王梓家的胖子

QUOTE:

以下是引用bear在2007-12-27 9:51:00的发言：

以下为转帖

当年亲历孟良崮战役的原华野6纵司令员王必成、政委江谓清都说，张灵甫是被活捉之后，被6纵一位对他怀有刻骨仇恨的干部开枪打死。粟裕在解放后接受《红日》的作者吴强采访时也说，张灵甫的致命伤口是汤姆森枪弹从左脑后打进，右下颚穿出，而张灵甫身材高大，这样的弹道只有在他下蹲或弯腰姿态才有可能形成。换言之，张灵甫只能是被俘后遭到枪杀。笔者曾读过有关当事人写的回忆埋葬张灵甫的文章，也说尸体下葬前不仅穿好了衣服，而且下颚的伤口也经过整饰，这也证实了粟裕所说的情况。据说陈毅因此在干部会议上大发雷霆："哪一个把张灵甫打死了?"与会将领无一人敢吭声。华野司令部追查的结果是：4纵30团在战役结束当天向野司报告说俘虏了张灵甫，但却未见将其押来，据查是在押解途中为6纵特务团副团长何凤山所枪杀。为此，陈毅在华野团以上干部会议上严厉批评说："此次对俘虏政策的破坏达到了相当严重的程度，对放下武器的自由杀害，各级干部不加责备，不追究责任。"笔者认为，在三种说法中，以被俘后遭到枪杀的说法最为可信，因为讲述此事的是我军的高级指挥员。

   鄙认为，这种说法是最不可信的一种说法，为什么？因为我军团团围住74师以后，主要的目标之一就是要俘获张灵甫，所以士兵冲锋的时候，漫山遍野都是“攻上孟良崮，活捉张灵甫”的喊声，谁抓住他，谁立大功，哪支部队抓住他，名扬天下。这个道理大家都懂，结果最后他死了，也出现了几个纵队争功的情形，不可开交，何况是俘获了他呢？一个我军副团长，也算是中级指挥员，会枪杀张灵甫？除非他脑子有病。

  第二，张灵甫其人相当自负，骄横跋扈，死忠蒋介石，抗战中打过很多血仗，从来看不起土八路，这样的一个人，叫他做解放军的俘虏，比杀他更痛苦，我认为，他不会轻易地做战俘。

 第三，我军的高级干部为什么要似是而非的杜撰张被俘？目的是为了羞辱国民党军队，羞辱所谓的黄埔精神，羞辱蒋介石所谓的军人气节。其时战争仍未结束，这是一种心战，目的是瓦解敌军。战死或自戕的张灵甫对鼓舞国民党军士气有一定的作用，而被俘的张灵甫正是我军需要的。

  事实上，我军这些高级将领到了晚年，都不再提张灵甫被杀俘的事，回忆录中都是战死说和自杀说，以这两种说法占了上风。

王梓家的胖子

我们南通如皋有个离休老人叫盛政 权，孟良崮战役中任华野四纵的军医，他回忆，四纵陶勇司令命令他为张灵甫验尸，他勘验后发现张灵甫系被冲锋枪子弹从胸前贯通，所以，得出结论，张灵甫系被四纵战士击毙。

结果，盛老人的回忆文章在军报刊登之后，引起了原华野六纵王必成、江渭清部一批老干部的反弹，写了很多材料，坚称张灵甫是被六纵特务团击毙的。

这是最近两年关于张灵甫之死的争议，都是击毙说，没有杀俘说。

bear

QUOTE:

以下是引用王梓家的胖子在2007-12-27 10:11:00的发言：

   鄙认为，这种说法是最不可信的一种说法，为什么？因为我军团团围住74师以后，主要的目标之一就是要俘获张灵甫，所以士兵冲锋的时候，漫山遍野都是“攻上孟良崮，活捉张灵甫”的喊声，谁抓住他，谁立大功，哪支部队抓住他，名扬天下。这个道理大家都懂，结果最后他死了，也出现了几个纵队争功的情形，不可开交，何况是俘获了他呢？一个我军副团长，也算是中级指挥员，会枪杀张灵甫？除非他脑子有病。

  第二，张灵甫其人相当自负，骄横跋扈，死忠蒋介石，抗战中打过很多血仗，从来看不起土八路，这样的一个人，叫他做解放军的俘虏，比杀他更痛苦，我认为，他不会轻易地做战俘。

 第三，我军的高级干部为什么要似是而非的杜撰张被俘？目的是为了羞辱国民党军队，羞辱所谓的黄埔精神，羞辱蒋介石所谓的军人气节。其时战争仍未结束，这是一种心战，目的是瓦解敌军。战死或自戕的张灵甫对鼓舞国民党军士气有一定的作用，而被俘的张灵甫正是我军需要的。

  事实上，我军这些高级将领到了晚年，都不再提张灵甫被杀俘的事，回忆录中都是战死说和自杀说，以这两种说法占了上风。

倒是觉得你这个说法颇为新颖，为什么呢？

因为都是推理。那么既然是推理，也可以推出来是不是有这样一个士兵，队伍里的朋友都被打死了，亲人也死于战争。所以杀红了眼，一梭子把张灵甫突突了？

其二，战俘不全是投降过来的就叫做战俘，也有来不及抵抗的，受伤的。他不会轻易的做战俘并不等于他不会做战俘或者他不会被俘虏，王必成的话里还是说他是被俘虏的。

至于第三条，呵呵回忆录上那是一定不能说的，杀俘怎么也说不过去啊。至于平时，你不问他提什么啊

但是粟裕回忆的这一条：“粟裕在解放后接受《红日》的作者吴强采访时也说，张灵甫的致命伤口是汤姆森枪弹从左脑后打进，右下颚穿出”

有费这么大劲自杀的吗？

bear

QUOTE:

以下是引用王梓家的胖子在2007-12-27 10:31:00的发言：

我们南通如皋有个离休老人叫盛政 权，孟良崮战役中任华野四纵的军医，他回忆，四纵陶勇司令命令他为张灵甫验尸，他勘验后发现张灵甫系被冲锋枪子弹从胸前贯通，所以，得出结论，张灵甫系被四纵战士击毙。

结果，盛老人的回忆文章在军报刊登之后，引起了原华野六纵王必成、江渭清部一批老干部的反弹，写了很多材料，坚称张灵甫是被六纵特务团击毙的。

这是最近两年关于张灵甫之死的争议，都是击毙说，没有杀俘说。

都知道杀俘是不对的，谁没事儿吃饱了撑的去说是先俘虏了他后杀了他？

但是粟裕说的致命伤是从左后脑进怎么解释？王必成自己亲口说是现捉到后被开枪打死，而当时孟良崮登顶就是王必成。这么多证据怎么解释？

至于陶勇验尸的事情，已经被证明是盛这个人沽名钓誉。不必岔开来说了

王梓家的胖子

（转贴）原华野六纵老同志“关于张灵甫被六纵击毙”引证的材料和回忆录：

张灵甫被华野六纵击毙的事实,有许多确切详实的记载：

　　(一)陈毅传第376页:“5月30日，陈、粟、谭、陈报告中央军委并刘邓，据最后调查证实七十四师师长张灵甫、副师长蔡仁杰,五十八旅旅长卢醒确于16日下午2时解决战斗时,被我六纵特务团副团长何凤山当场击毙。”

　　(二)粟裕传第607页：“正当蒋介石一再严令增援，张灵甫频频呼救的时候，华野各部己会师于孟良崮芦山顶峰，第六纵队特务团团长带领突击队冲到张灵甫负隅顽抗的山洞，一举歼灭隐藏在山洞里的正编第七十四师指挥所，击毙骄狂不可一世的张灵甫”。

　　(三)粟裕年谱第245页：“5月31日与陈毅、谭震林、陈士榘联合发出致中共中央军委并刘伯承、***电。报告：据检查证实，第七十四师师长张灵甫于5月16日下午2时,在其藏身的石洞里，被我军第六纵队特务团副团长何风山击毙”。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

    (六)《江渭清回忆录》(江时任六纵队政委)一书第290页“孟良崮全歼王牌师……”，以及《虎将王必成》(王时任六纵队司令员)一书第510－522页“飞兵激将孟良崮,直捣敌巢歼顽敌”，《皮定钧传》(皮时任六纵队副司令员)一书等均对华野六纵队特务团击毙张灵甫的情况有详尽叙述。《铁军》杂志2003年第3期任秀生(任时任六纵供给部副部长)，2003年第1期言素(言系张效琳同志笔名,时任华野第四纵队战地报主编)等同志都以亲历历史事实批驳了盛政权编造的《见证张灵甫被击毙》一文。

　　(七)《军史资料》(中国人民解放军历史资料丛书编审委员会主办)1989年第3期刊登了华野第六纵队特务团副团长何凤山的题为“关于张灵甫之死的历史真相”一文。1989年8月5日上海《文汇报》与1989年8月8日《解放军报》都刊载了该文。

bear

QUOTE:

以下是引用王梓家的胖子在2007-12-27 10:48:00的发言：

（转贴）原华野六纵老同志“关于张灵甫被六纵击毙”引证的材料和回忆录：

张灵甫被华野六纵击毙的事实,有许多确切详实的记载：

　　(一)陈毅传第376页:“5月30日，陈、粟、谭、陈报告中央军委并刘邓，据最后调查证实七十四师师长张灵甫、副师长蔡仁杰,五十八旅旅长卢醒确于16日下午2时解决战斗时,被我六纵特务团副团长何凤山当场击毙。”

　　(二)粟裕传第607页：“正当蒋介石一再严令增援，张灵甫频频呼救的时候，华野各部己会师于孟良崮芦山顶峰，第六纵队特务团团长带领突击队冲到张灵甫负隅顽抗的山洞，一举歼灭隐藏在山洞里的正编第七十四师指挥所，击毙骄狂不可一世的张灵甫”。

　　(三)粟裕年谱第245页：“5月31日与陈毅、谭震林、陈士榘联合发出致中共中央军委并刘伯承、***电。报告：据检查证实，第七十四师师长张灵甫于5月16日下午2时,在其藏身的石洞里，被我军第六纵队特务团副团长何风山击毙”。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

    (六)《江渭清回忆录》(江时任六纵队政委)一书第290页“孟良崮全歼王牌师……”，以及《虎将王必成》(王时任六纵队司令员)一书第510－522页“飞兵激将孟良崮,直捣敌巢歼顽敌”，《皮定钧传》(皮时任六纵队副司令员)一书等均对华野六纵队特务团击毙张灵甫的情况有详尽叙述。《铁军》杂志2003年第3期任秀生(任时任六纵供给部副部长)，2003年第1期言素(言系张效琳同志笔名,时任华野第四纵队战地报主编)等同志都以亲历历史事实批驳了盛政权编造的《见证张灵甫被击毙》一文。

　　(七)《军史资料》(中国人民解放军历史资料丛书编审委员会主办)1989年第3期刊登了华野第六纵队特务团副团长何凤山的题为“关于张灵甫之死的历史真相”一文。1989年8月5日上海《文汇报》与1989年8月8日《解放军报》都刊载了该文。

1988年，王必成将军在其回忆文章《飞兵激战孟良崮》中，正式承认张灵甫是被生俘后遭到枪杀的，文中说：“那个双手沾满人民鲜血、死心塌地效忠蒋介石的师长张灵甫，在被我特务团活捉之后，被一名对他怀有刻骨仇恨的干部打死了。”1999年，江渭清在其回忆录《七十年征程》中也说：“在孟良崮战役中，要说还有什么不足，那就是被我六纵特务团活捉了的张灵甫，却被一名对张灵甫恨之入骨的干部给打死了。

bear

我也觉得烦，不过有人说“关于张灵甫之死，说法很多，但绝对不可能是被俘后再被杀的，这一点毫无疑问。”

我觉得恰恰有很多的疑问罢了

呵呵