为什么南通的河要叫濠河？

在雨中

呵呵,好象讨论得很专业了,可以写一个课题报告了

树上的鱼

扯到训诂学上了。

中午回家查《康熙字典》和《说文解字》，谁有《辞源》？

最好查查“濠”字的历代写法，从字形演变上也能说明一定的问题。

树上的鱼

不是什么字典都可以的，新华字典只能用来认字，要搞清楚一个字的本义源流，辞海都不够用的。

在这件事上，新华字典，包括它身后的商务印书馆，远远不够。

水云间

王梓家的胖子

QUOTE:

以下是引用树上的鱼在2007-12-19 10:25:00的发言：

扯到训诂学上了。

中午回家查《康熙字典》和《说文解字》，谁有《辞源》？

最好查查“濠”字的历代写法，从字形演变上也能说明一定的问题。

   鱼，与您商榷。愚认为，不必要训诂。“濠”古今之意都是护城河，应该没有出入。即使与创字之初有所偏差，在“濠河”的问题上也以演进变化后的“护城”为准，因为，考虑千年前南通城的成因，“依水筑城、环城引水，城成而濠河成”，显见，先人取名时有护城河与原河网结合之意嘛。

  好比，“墨守成规”这个词，最初的意思是“做事情干事业，只要遵循一定的规矩，无往而不胜”，但是，后来这个词却演变成形容“因循守旧，不知变通，死板地按过去的老一套办事”，变成了贬义。可见，古今词语的意涵竟然可以完全相反，那么，“濠”就是在原意上变化，也是不奇怪的。何况，目前还找不到“濠”就是“河”的证据，辞海的解释也是“护城河”。

bear

康熙字典上除了安徽钟离后称临濠、中立、凤阳府可与濠搭上边，另一个意思就是护城河了，通“壕”

水云间

QUOTE:

以下是引用ry在2007-12-19 11:56:00的发言：

听人说我们南通人是宋朝的犯人。。。对么？南通人从哪里来的呀？

南通的先民来源混杂,江南吴地移民应该为其主体,另外还有江北淮人,蒙古后裔,流放之徒(就是你所说的犯人,只是作为一个组成部分,数量应该很少)以及来自各地的商贾.五湖四海的人口组成,造就了如今的南通人,南腔北调的口音演变成现在的南通话.

水云间

南通的濠河是现今全国保留不多的完整的护城河之一,建城时即有此河,城墙和护城河同为城防屏障,东西南三面都设城门,通州古城唯独没有北门,北城脚下的北濠河也无桥梁,也许就是宽阔的北护城河,使得通州城无北扰之忧.

"濠"不论是否通"壕"字,还是"濠"字由"壕"字演变而来,这些我们都不得而知,但"壕"只指沟壑,"濠"专指护城河("池"也有护城河的意思).毫无疑问,因护城河而得濠河之名,或者说,濠河即为护城河,别无他解.

我们的祖先以濠河来命名护城河,甚妥!

水云间

QUOTE:

以下是引用蝶翼在2007-12-19 13:00:00的发言：
南通地区一些姓金姓保的就有可能是蒙古后裔？

已经考证,城内的保姓就是蒙古后裔.

这跟宋元时南通的地理战略位置和历史有关.

水云间

QUOTE:

以下是引用风云1999在2007-12-19 13:42:00的发言：

不得而知就去查字典看是不是濠通壕！

没有查,但我相信你说通应该就是通了

不过通不通好象不重要,一个是指沟壑,一个是指护城河,这一点无疑

话说回来,护城河开挖之时,显然为"壕",在与外水网相通后就变成了"濠",从这点看似乎"壕""濠"并无本质区别,也许就是"壕"通"濠"的来历吧,不过开挖的目的确实是要使其变为"濠"

 

王梓家的胖子

QUOTE:

以下是引用水云间在2007-12-19 14:00:00的发言：

没有查,但我相信你说通应该就是通了

不过通不通好象不重要,一个是指沟壑,一个是指护城河,这一点无疑

话说回来,护城河开挖之时,显然为"壕",在与外水网相通后就变成了"濠",从这点看似乎"壕""濠"并无本质区别,也许就是"壕"通"濠"的来历吧,不过开挖的目的确实是要使其变为"濠"

 

    正解。

    补充：“壕”通“濠”不错，“壕”的本义也是“护城河”，并非单纯的“河”。

南木香

QUOTE:

以下是引用ry在2007-12-19 11:56:00的发言：

听人说我们南通人是宋朝的犯人。。。对么？南通人从哪里来的呀？

南通最开始叫“胡逗洲”，陆地成形晚

来往人士以“煮海为盐”的居多

至于蒙古族裔，“保”姓为南通仅有，这一支就是蒙族

南木香

至于濠河来历等南通本土历史文化知识

相信每一个通过“导游资格考试”的南通导游，都有这方面的参考书