我靠请进

二崬曹

      

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看见这有一铁

《在书城能否作笔记》

有兴趣进来一看

        

第一眼标见的是

我靠故我在：penScript('viewinfo.asp?id=901&boardid=128',500,400)">“经验”或“事实”随身带给我们的不是知识，知识是完全不同于经验和事实的另一种东西

         

能否介绍哈子

           

           

           

苏和尚

偶知道有区别,但说不好.

苏和尚

我靠故我在

呵呵,要想了解这句话的意思,就得知道他的作者了----舍斯托夫(我在小广告中介绍了的).这句话出自他的著作<雅典和耶路撒冷>,雅典在他看来就是理性(我靠注明:因为雅典出过许多著名理性主义者,比如伯拉图,康德,黑格尔);耶路撒冷则是信仰.作者反对理性,强烈呼吁上帝,是一个公认的极端非理性主义者.

理性主义者认为,人的知识来自于先天知识和后天知识(比如经验知识),而先天知识占据首要地位,是灵魂,而可感知的经验带来的知识则有可能是伤害人类自身利益的,在主体和客体之外(我靠难过地说,这种说法是为了便于被理解而事实上这种表述是错误的),无论如何不能少了人的善,自由和必然是二律背反关系,是一致体.而非理性主义者认为,一切可感知的经验所带来的必然性规律(知识)是不区分善恶的,他可能给人以福也可能给人以灾,他说,这种知识“不承认人的一切，它既不要欢笑，又不要悲哀，也不要诅咒，只需要斯宾诺莎称之为理解的那个东西”.他进一步指责经验知识道,“日常经验或意识的直接现实是人们关于真理问题的最高审判级别：无论经验带给我们什么，无论‘现实’告诉我们什么，我们都接受，都把它叫做真理。在理性主宰的世界上，同‘现实’作对是明显的发疯。人能够哭，能够诅咒经验向他展现的真理，但他深知，要克服这些真理是谁也做不到的；应当接受它们。哲学则更进一步：‘现实’不仅应当接受，而且应当赞颂。”自由是绝对的,必然(历史规律)是害人的.这就是舍斯托夫说出那段话的思想内涵.

当然,要想叫我把这些问题讲清楚不是一件简单的事,我本身才疏学浅,当然也指望看我这些回复的朋友具有一定的哲学知识.半仙的跟帖很好,至少他告诉了我们理性主义的哲学历史,而理性主义发展到最后就是两大阵营,都来自于对康德哲学的不同解释,一是马克思理论,一是自由论.所以,对哲学感兴趣的朋友,务必要读一读康德,在现今所有的哲学流派里,都可以找到他的身影.而舍斯托夫作为非理性主义者的代表,这一流派的言论知者不多,但是却是狂热自由的鼓吹者,由此,我才想起把他的话拿来作为公告,以供有兴趣者深入研究.

二崬曹

看了半仙和我靠的两段文字

俺已经不知道

俺是属于文中的“理性主义”还是“非理性主义”了

        

       

不过

看了我靠的话

俺总算是明白那句话的意思：

那个啥托夫的，是个非理性主义者，据说还是个极端的。在他看来，“经验”“事实”这些理性主义的玩意算不上啥，要说知识，还得是他的那套啥啥啥（俺也不知道是啥）。

         

这样标来

俺一开始的理解和半仙、我靠的意思

压根不是一回事

     

            

俺最初的理解是

去掉句中的引号

如下

经验或事实随身带给我们的不是知识，知识是完全不同于经验和事实的另一种东西

   

俺把句中的知识等同于科学

在我看来，这句话，我不能认同

      

举例

比如昨天，2007年1月9日

早上起来

发现下的霜很厚

根据经验，我认为当天的气温会回升

上午10点左右

出去逛了一圈

半路上就出汗了

按照我现在所具备的科学知识

我无法预测当天的气温会升高

但根据经验，我知道回升温

           

我的看法就是

如果要我在科学和知识之间作选择的话

我首选经验

        

这也是我提出这个问题的原因

       

       

至于理性、非理性、哲学等

这些东西我不感兴趣

      

半仙说

这事得找郁离子来和我靠谈

俺这就给那个MM发的信息

也算是抛砖引玉

   

       

      

PS哈子

俺很有兴趣知道

那个MM为什么取名叫郁离子

      

        

      

我靠故我在

二东很真实地发表了自己的观点,从你的思考中看得出你对经验知识是推崇的,因为那是比较直观的也是好理解的,这也是为什么唯物主义作为一种理论有他生命力的原因.但是,历史上那么多深刻的思想家并不把唯物主义当作正确,就需要我们认真思考这里面究竟出了什么问题了.这个话题很大,当然我们的讨论完全是学术上的.既然是学术问题,我就很希望听到那些对哲学感兴趣的朋友的观点了.

二崬曹

哈哈

俺乐的清闲

你们慢慢聊

俺走了

       

      

      

我靠故我在

QUOTE:

以下是引用郁离子在2007-1-11 11:55:00的发言：
这个。。。是不是应该先去看一下休谟的东东？

为什么呢?

就我看来,也不知道对不对,离子小妹可能是学习中国古典美学的,能对西方哲学着迷确实不简单.明人刘基我想妹妹该最熟悉不过了吧,不然你也就不会起二东所不理解的ID了.在他的寓言里有这么一篇短文,我发出来,想看看你的理解:

楚有养狙以为生者，楚人谓之狙公，旦日必部分群狙于庭，使老狙率以之山中求草木之实，赋什一以自奉。或不给，则加鞭箠焉。群狙皆畏苦之，弗敢违也。一日有小狙谓众狙曰：“山之果，公所树欤？”曰：“否也，天生也。”曰：“非公不得而取欤？”曰：“否也，皆得而取也。”曰：“然则吾何假于彼而为之役乎？”言未既，众狙皆悟。其夕相与伺狙公之寝，破栅毁柙，取其积，相携而入于林中，不复归。狙公卒馁而死。

苏和尚

高人哪，都是高人。

我靠故我在

QUOTE:

以下是引用郁离子在2007-1-12 22:46:00的发言：

离子小妹可能是学习中国古典美学的——实在不好意思，我靠大叔，你恰恰说反了。。

明人刘基我想妹妹该最熟悉不过了吧,不然你也就不会起二东所不理解的ID了——嗯，还是我靠大叔了解偶。嘻嘻。

对于你贴出来的小短文，我只想说，我一直在努力让自己成为那只“小狙”，虽然知道这样的努力也许永远都不可能实现，呵呵。

哦，不好意思啊小妹。不过你既是学习西方哲学的，为何不为舍斯托夫而感动一次呢？这我倒是不理解了，呵呵。

为什么我会了解你？很简单，因为我是你大叔了，阅历丰富了，仅此而已，哈哈。

想成为那个指着皇帝说他什么也没穿的孩子是不容易的，这点我理解。我是在问你对这则寓言的哲学和文化上的理解。提示一下，比如说张远山。。。儒家。。。庄子。。。

我靠故我在

QUOTE:

以下是引用苏和尚在2007-1-12 22:51:00的发言：
高人哪，都是高人。

声明一下，这句评语与我无关，我是平民主义者。

苏和尚

我的评语和主义无关，只是佩服各位熟知那些舍斯托夫之类偶叫都叫不出来的人和事，学问真大啊。

严重声明：和尚没有任何揶揄和搞笑的成分，百分百的纯佩服。

我靠故我在

QUOTE:

以下是引用郁离子在2007-1-15 11:19:00的发言：

呵呵，其实我还不能算是学西哲的，我是学文论的，因为偏西方这一块，所以就很容易和西哲这块联系起来。至于舍斯托夫，为什么没有参与之前大家的讨论，是因为我觉得自己对这个“存在哲学家”不甚了解，也许他和我一直理想成为的“小狙”是一类的，他一生的努力就在于召唤“耶路撒冷”的重新归来，只是结果很遗憾。所以偶就不多作评论。

很喜欢和大叔讨论问题，因为更多的时候是大叔在启发，虽然觉得自己有点被动，但是这样也好，我这个人有的时候读书是有点懈怠的，嘻嘻。

我觉得张远山是很遥远的一个名字了，不过很偶然地问了一下我的室友，才知道张同学是80年代从华师大出来的，我对他最初的印象应该是大概就是曾经写给一些诗评。。。其他真的没什么能让我说得出来的了，大叔见笑了，不要打pp就成。

说说儒吧，因为前几天正好在电视上看到林丹在解读《论语》，满有意思的，呵呵。“儒”到底所指什么，从《说文》中的术士之称，到胡适所认为的“教师”，这个字的含意历经千年的流变，现在大概已经是被那些主张复兴传统文化的人所赋予的意义了。现在又有了“新儒家”，如果我说我还满喜欢牟宗三的，会不会被打啊，呵呵。

先说这些吧，我去饭饭也。自我检讨，最近关注美食比关注读书多。。。

离子小妹,你能懂得这么多已经很不简单了,我这可不是恭维之词.因为众多西方哲学思想进入中国本就不是很久以前的事,何况要真能静下心来了解他们的思想就更不是一般人能做到了.读他们的思想所能给予我们的好处恰恰在于,避免了我们的重复思考,也能告诉我们,为什么我们生存的世界是这个样子的,未来会怎么样.也能告诉我们哲学家的原话是不是被歪曲利用了,比如说黑格尔的名言"存在的就是合理的",要是不知道他对这话的解释而拿来就用就显得无知而可笑.人活着可以有很多正当追求,谁也不能横加指责,但是为什么有那么多人喜欢读书呢,培根曾经告诉了我们,“读史使人明智，读诗使人聪慧，演算使人精密，哲理使人深刻，伦理学使人有修养，逻辑修辞使人善辩。总之，知识能塑造人的性格。不仅如此，精神上的各种缺陷，都可以通过求知来改善----正如身体上的缺陷，可以通过运动为改善一样。例如打球有利于腰肾，射箭可扩胸利肺，散步则有助于消化，骑术使人反应敏捷，等等。”

因为你没有学习中国古代的思想,所以,就不和你多探讨相关问题了,呵呵.美食我所欲也,读书亦我所欲也,两者可以兼得,哈哈...