也转个关于“39军少校老军人街头要饭”的帖子

海临风

http://club.china,coм/data/thread/1011/2708/04/77/8_1.html
惊天真相：所谓原39军少校老军人街头要饭幕后推手



说实话，中华网的月经贴和水贴何其多，最可恨的是一些别有用心的人（WT）老转一些N年老贴+假新闻贴甚至海外轮子网站文章引FQ发狂攻击政府。经常是一个假贴年年转月月转天天有人转，可叹某些人素质，老实说，不敢恭维。


老蜀在中华网混了不下八九年了吧，天天那点贴子早点烂熟于心了，哪些是月经贴和水贴，那些是新贴，哪些是原创贴，一目了然。

所谓原39军少校老军人街头要饭的新闻随便百度一下就发现至少是2005年前就有人发过了（参见百度链接[url=]http://tieba.baidu.com/f?kz=18962222[/url] 这是百度贴吧2005年就有人贴过，中华军坛也有人发过，不过由于服务器原因不可能保留这么久的贴子），内容一模一样，至于文章真相中华网和各大网站早有人质疑过了，2005年以前的老贴居然成了2009年的新闻，汗~~~

请论坛管理员和网友考证刚这个帖的真实性.

1. 搜索考证这帖最早是什么时候出现在大陆网络
2. 搜索考证这帖在网络被搬运批发多少次, 灌了多少论坛BBS
3. 搜索考证这帖里的主人"刘德贵"的真实身份及各地方主流媒体的报道与这个帖内容的区别
4. 考证这帖里发帖者和一些回帖者的注册日期和IP
5. 在网上搜索"39军的少校老军人在街头要饭"相关资料时加上"质疑"或"置疑", 再看看内容结果
6. 最后请各位网友说说 在中华网论坛里有或没有人发过造谣惑众的网奸帖.



与此类似还有一篇《那一刻，我泪流满面！－－乞讨志愿军照片曝光》与此文相类似，也是有人年年转月月转就是不管真相，这是一个在2003年就被揭穿的海外反华网站炮制的假新闻（其后每年都有人转）难道当年的网络愤青都不在了吗，还是健忘了呢！？旧闻成新闻，可叹那点素质！？

《那一刻，我泪流满面！－－乞讨志愿军照片曝光》这个假新闻在中华网军事论坛发布后当即引起民政部重视，还专门调查并发文在社区公布过，原文大约在03或者04年出自海外反华的“*”网（就是前段时间炮制奥巴马随从拜访毛主席纪念堂一文的那个网站，照片上大大的*二字大批网友居然装看不见，此路边社新闻也引得大群不明真相网友攻击国家领导人不如洋人尊重毛主席，可笑的这假文章居然是FQ最反感的反华网站炮制。毛主席纪念堂建在北京的中轴线和中心点上，每年都有领导前去，只是一般比较低调不会报道而已。为什么不明真相的网友喜欢挟洋自重呢，按理说FQ本应该最反感洋人文章才对啊！动脑子想想啊，奥巴马访华是军国大事，哪可能有随从敢自做主张不管军国大事弃离总统而去呢，要去肯定应该是随奥巴马一同前去拜访才对）此文也引也有一些细心的网友发现这个新闻的许多破绽。


      现在许多海外轮子或者反华网站也开始懂得利用一些网友的无脑极端思想炮制文章，达到一箭双雕的目的，一是让炮制文章不用一分钱就会有大批网友自动转发攻击政府，二是引导大批不明真相的网友炮轰攻击自己的政府。手段可谓阴毒之极，只可惜知道和明白的人太少。

任何一个资深老网民，都应该知道这个贴子是N年老贴了。

下面我把当年民政部的调查真相再发一次吧，包括一些网友的质疑：


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实在不知道说什么好，还要我重申一遍……

      民政部优抚安置局关于<志愿军老兵讨饭>一文的调查

      转自国家民政部网站:   [url=][size=+0]http://www.mca.gov.cn/news/content/recent/20043183531.html[/url]

      看到中华网中央军事频道转载境外*网2003年12月27日刊载的题为《那一刻，我泪流满面！－－乞讨志愿军照片曝光》的未署名文章，民政部李学举部长高度重视，要求迅速查清此事。有关部门立即采取措施，与安徽省民政厅联系，寻找文中的老人；与黑龙江省民政厅联系，请他们到哈尔滨市经纬街的饭馆了解情况；在网上发布帖子，收集更多信息。现将目前了解的情况予以公布：

      一、有关方面的调查情况

      1、安徽省金寨县查无此人。接到民政部通知后，安徽省民政厅立即进行研究部署，要求全省各地对二等乙级（截去一肢为二等甲级）以上伤残军人及参加抗美援朝老兵进行排查；要求金寨县上报了全县二等乙级以上伤残军人及参加抗美援朝老兵断腿伤残人员的照片，进行详细核对；要求金寨县上报了2003年全县每个伤残军人抚恤金、保健金发放情况登记资料复印件。

      经初步查证，金寨县并无网上所反映的乞讨的抗美援朝老兵的情况。目前全县左腿截肢的伤残军人只有段某某一人，系1951年1月入伍，1953年在朝参战致残，现安装的铝制假肢。他有四个儿子，全家七间房，其抚恤金也是按规定发放的，生活水平高于当地居民平均生活水平，并享受公费医疗待遇。

      2、哈尔滨市有关餐馆没有听到相关反映。按民政部要求，黑龙江省民政厅专门派人到经纬街十几家做爆肚的饭馆了解情况，没有听到关于此事的反映。

      3、网上未能找到新的线索。我们登录了中华网军事频道，查看报道和相关评论，并连续在网上发了几个帖子，介绍伤残军人的待遇，并留下邮箱地址，请大家提供线索以便妥善处理此事。目前，没有人和我们联系，也没有查找到有价值的线索。

      二、民政部的调查结果

      根据目前掌握的情况，我们认为网上反映的情况难以得到证实，至少有以下几点不足信：一是当地村委会加盖公章介绍其外出乞讨。据省民政厅反映，金寨县农村没有这种情况。多年来，该县十分重视农村基层组织建设，通过下派村干部、实行村民自治等举措，使农村基层组织建设得到了有力的加强，由村委会加盖公章介绍伤残军人外出乞讨不可信；二是老人左腿为木腿，这也不可能，因为该省伤残军人需安装假肢均由省假肢厂统一配制，免费安装，假肢由铝或树脂制成。金寨县唯一左腿截肢的伤残军人段某某的假肢系1997年11月13日在省假肢厂修配的，是铝制的，并非木腿；三是方言不对，网上报道老人称自己是安徽省金寨县人，称报道者为“娃”，而金寨县老人称下辈为“孩子”，该县没有这种方言；四是中央制定的因战致残二等甲级伤残军人的年抚恤金标准为3880元，大大高于金寨县农民纯收入1652的水平，国家发给的抚恤金完全可以保障其基本生活，不会流浪乞讨；五是报道者既然看到了伤残军人的伤残证书，而在网上报道时又不公布其姓名和家庭详细住址，其中似有隐情。

      目前，我们要求有关省市与我们密切保持联系，有情况及时报告。同时也希望知情者能给我们提供线索，以彻底查清此事。

      感谢大家对民政工作的关心。

　　　　　　　　　　　　
      民政部优抚安置局

      二○○四年二月二十六日

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另有几个破绽：

      [size=+0]芥末是日本和台湾流行的调味品，东北人不吃这个；

      ‘[size=+0]落魄者’一词为日式风格的台湾方言。 引用:

有个朋友爱吃水爆肚，经常拽着我在哈尔滨的大街小巷寻找回民餐馆挨家试吃。后来被他找着一家，就在经纬街上，门面不大，卫生条件也让人不敢恭维，不过爆肚确实做得很地道。

一段时间里，我们经常去那饕餮一番。　

那是去年秋天的一个下午，我们两个又坐在那个小馆里推杯换盏，不是午饭时间，店里只有我们两个老回头客，饭店小老板也拎杯啤酒坐我们两个旁边闲扯，这是个很慵懒的午后。　

在我们要第二盘水爆肚的时候，一个老乞丐推门而入。
　
饭店地处繁华地带，经常有[size=+0]落魄者和伪装的落魄者来寻求帮助，我们也都见怪不怪，这家小饭馆的小老板挺有人情味，每逢有这样的事，或多或少他都要给两个，今天也不例外，没等老人开口，他掏出一块钱递了过去。老人不要，声音很含混的说不要不要，不要钱，有剩饭给一口就成。

这令我们很诧异――――这是一个真正的“要饭”的，他不要钱。我不由得仔细打量老人，他得有80多了，身板还算硬朗，腰挺的很直，最难得的是一身衣服虽然破旧，但是基本上算干净的，这在乞丐当中绝对是很少见的。 　

要说要饭要到饭馆里是找对了地方，可事实上完全不是那么回事。小饭馆做的是回头客生意，客人吃剩的东西直接当面倒掉，他们家主食是烧卖，现要现包。小老板根本就没有剩饭剩菜给老人，很明显他也不能给老人来上这么一份现要现包，小不其然的一件事就这么不好解决。　

我们的桌上有一屉烧卖，每次来我们都会要上这么一份，我一口没吃过，我那哥们也是浅尝辄止，之所以要它是一个习惯。这家饭馆的服务员很有一套，在你点完菜后，她会随口问一句：“来几屉烧卖？”口气不容置疑，你会下意识的选择数量而不能拒绝他们家这个祖传手艺。　

朋友也对这个老人发生了兴趣，招呼服务员把这屉小老板引以为荣的烧卖给老人拿过去，并且让老人坐在我们旁边的桌上吃。没有外人，小老板也就不拦着老人坐下，还说桌上有醋，有[size=+0]芥末，想用随便。　

老人喃喃的道谢，从随身的包袱里掏出一个搪瓷茶缸想要点水喝，这个缸子让我们吃了一惊，班驳的缸体上一行红字还可以辨认――-献给最可爱的人！　

我这个哥们是不折不扣的将门之后，他祖父是55年授衔时的少将。　

看到这个缸子出现在这么个老年乞丐手里让我们很纳闷，朋友迟疑地问老人这缸子哪来的？　

老人喃喃的说：“是我的，是我的，是发给我的。” 　

我们都觉得不可思议，朋友说：爷们，你过来坐，你过来坐，咱爷三唠唠。老人说不用不用。　

我起身把老人扶到我们桌前，于是就有了这样一段对话―――――― 　

“老爷子，你参过军？”“是呀是呀，当了七年兵哩！”　“您老是哪里人？”“安徽金寨的。” “哪年入伍呀？”“46年，就是日本投降的第二年。” “您参加的是哪只部队啊？”“新四军六师，就是后来的华野六纵。” “您还记得你们纵队司令是谁吗？”“王必成啊，打仗是好手啊！” 老人语言含糊不清的念叨起来，我和朋友都默然了――-一个来自乡下的老农显然不会知道这些已经逐渐被人们淡忘的历史，这是支我军历史上的英雄部队―――― 孟良崮上，张灵甫被这支部队击毙，使该纵队一战成名。

我们给老人夹菜，倒酒，继续我们的话题―――――― “后来还参加了抗美援朝？”

“是呀是呀，美国人的飞机厉害呀，我就是在朝鲜受伤后才复员的啊！”

“那您参军七年应该是干部了，怎么是复员呢？”“没有文化啊，当不了干部。”

看见我们狐疑的神色，老人着起急来：“你们两个娃不信吗？我有本本的，有本本的！”老人慌慌地在怀里摸出一个包得很仔细的小布包打开来，两个红色塑料皮的小本，一个是复员军人证书，另一个是二等残废军人证书。老人慢慢卷起左边的裤管，我看见了一条木腿。

朋友在包里又拿起一张叠的很仔细的白纸打开看，看完后递给我，默默无语。

那是一张村委会的介绍信，大意是持该介绍信者为我村复员残疾军人，无儿无女，丧失劳动能力，由于本村财政困难，无力抚养，特准许出外就食，望各地政府协助云云。
村委会的大印红的刺眼。我们都被这个事实震惊了，饭店老板也目瞪口呆，好久他才结结巴巴的对老人说：“老爷子，再到了吃饭的时候您就上我这来，只要我这饭馆开一天，您就......”

老人打断他说不，他说他还能走动他就要走，老人说东北人好咧，当年在丹东他就知道东北人好咧。我纳闷地问老人为什么在行乞的过程里为什么不要钱呢？ 老人突然盯着我说：“我当过七年兵的，我还是个**员哩，我怎么能......？”

那一刻，我泪流满面……

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[size=+0]转贴探讨：质疑原39军的少校老军人在街道要饭的照片[size=+0]（至少2005年前就有人发过）

看了网友贴出的这个帖子，从老人的衣服到佩戴的领花，还有胸前的N多纪念章，就感觉哪里不合适，于是在网络上搜索了一下这个帖子，这一搜才发现，问题真的不少。
一下文字为网上搜索得来：


网上流传一个的帖子<<一个原39军的少校老军人在街头要饭的照片>>,如果是真的,确实让人伤心!还好,无论是网友,还是他身边的人,都给他一定的帮助,希望政府能妥善解决这件问题.
但这个帖子有许多疑点,有人甚至认为网特所为.





一个原39军的少校老军人在街头要饭的照片

置疑

中华网:

中华网-39军的少校老军人刘德贵在街头要饭



　

疑点如下(是我收集整理,并不是我发现的)

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1,他穿55式军服、戴87式陆军领花。

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　【回复浮生大师】:附套麻木了的辟谣贴(部分补充)。

　　看到此帖，很是吃惊，先为政府及军队的不作为感到气愤。但仔细一看，发现漏洞百出，因此本人强烈怀疑此为一谎帖，来达到攻击党和政府的目的。由于照片毕竟不是实物，只能在此对一些疑点指出来，并请各位朋友补充。

　　疑点1、众所周知，我国的档案管理制席是非常严格的，遗失的可能极小。此人说是六六年转业，当是政局稳定，有很完善的管理机制，部队档案丢失的可能性太小。

　　2、其所言为转业，而证件为复员，对不上，复员和转业是不同的二种情况，复员军人有复员费，一般不安置工作。

　　3、同上，照片的证书应该是假的：1，主页很残旧，而封皮（红色）及封皮内的纸张却较新。证件上的照片尺寸太大，有正规的证件照这么大的吗？并且是彩色照片更不可能，六十年代有彩照在一般的证件上用？

　　4、66年5.16开始文化大革命，该年秋季（一般是9、10月）未招兵，冬季（一般是12月）亦未招兵。一直到68年3月份才招兵。所以1966年没有退伍兵，复员转业干部也应该没有。

　　5、一本证件为98年制发，其人还穿军装，并且军装的领花不对，98年已经不是红领章和红帽徽了，并且照片上无钢印，证件照片挂军功章也不充许。并且当时的部队公章应该

　　是方形的，并有部队番号。

　　6、年龄特征对不上，其人面相不象近八十的人。

　　7、因档案遗失，地方上不承认，可回原部队补办，由部队政治部或有关部门出证才合理。而不应由原上级司令员私人出证明。这里司令员私人亲笔证明明显是个破碇。

　　8、他一定是有授衔的，没见一张相关图片，授衔当时应该是穿苏式制服。

　　9、若39军政治部认定此人为所属部队曾荣立战功的军人，少校军官，会出现街头路演

　　军功章？当真把部队想像成什么地方了？

　　10、据说，当时的复员证都不是这样的，当时的复员证封面字应为繁体；内页首先应该是朱总司令的头像，39军的还应该有林彪的头像，然后是题词。

　　11、他是如何离开部队的，离开以后去了哪里？如果是正常安排转业，政府是必定安排工作？国家规定凡是在1949年十月一日以前参加革命的均享受离休待遇，去年又补充一个文件，1949年以后参军的，凡是抗美援朝越过鸭绿江的也享受离休待遇，没有去过朝鲜的享受退休待遇。因此从哪条看此人都应该享受100％的工资和全额公费医疗。即便是企业破产，他也应该享受离休待遇。他是如何失去这些待遇的？文章没有交待清楚（例如有没有刑事犯罪记录）。说档案丢失的理由最荒唐，少校是正营级干部，部队里面肯定有完整详细的记录，给民政部门出个函就可以解决问题。

　　12、他在材料中里说文革中被作为叛徒被批斗的来龙去脉应该详细说一下，一个刚从部队回来的人为什么会被指认成叛徒？他的材料上一会繁体字一会简体字，关键地方语焉不详，太假。

　　13、看过一些文章谈前苏联解密文件表明，当年伪造了细菌战证据，事实不存在那回事。此条不敢肯定，参考

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图片上有: 人民功臣,落款是1949. 1949年就成了人民功臣, 当时有简体?

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转[zwsaaaabbbb]帖

估计是假的...当地的民政局都有花名删...别以为民政局都是摆来看的...
其实打个电话到当地民政局问下就知了...因为这般经历的当地老兵还有多少个？？
再者现在什么证件做不出来？？满街的办证电话.....





胸前的军工章就问题大了，我可以负责任的说图上能看清楚的章中最少有7枚假章（反光太厉害的还不算），另外几枚：解放西南，淮海战役竟然赫然出现在老人身上，难道超时空穿梭到从前参加的战斗？老人穿的衣服为55年授衔时的校官制服，按他资料中所说当时只是排长，全军无一位排长配发过校官制服，看来老人还缺乏军人的严谨和认真啊。






“脑损伤后遗症”估计精神方面会有些问题。
这样的话有些问题就不会搞得很清楚了。


查了３９集团军军史，１１７师３４９团功臣录里没有叫＂刘德贵＂的．


有几个疑问。
问题最大的是他的《军官复员证书》。证书系1998年核发，竟然残破不堪，且缺页，个人信息页缺失，上面只附了一张他穿65式军装的照片。
他66年转业时的证书哪里去了？如果丢失了，那为什么1998年给他补发的是《复员证书》而不是《转业证书》？两者待遇区别很大。为什么年代更久远的朝鲜授予奖章证书保存尚且完好，而更为重要的转业证竟然丢失？为什么98年新发的复员证保存得这么差？他的老部队39军117师已于1996年改编为武警117师，即8610部队，为何98年还由39军（即81043部队）政治部发给他复员证？还有一点令人不解的是他穿着55式陆军校官冬常服为什么缀了个87式陆军领花？87式领花是从何处搞来的？另外，赵先顺同志1985年6月5日被任命为兰州军区司令员，1990年离休，2002年2月2日在北京逝世，享年87岁。

刚才请教了一个部队得朋友

以前得军官一般是安排转业，就是按照原来职级做小得调整到地方，

复员是对军官得错误（达不到刑事犯罪标准，但是可以劳教）一种惩罚，

还有，请教懂勋章奖章得网友提供关于其胸前奖章得资料

四六年当兵 五五年授少校 离休老干部

即使转业也享受副团职职位

有点不可信
花了一点时间研究了一下他胸前得奖章，主要有：

东北民主联军毛泽东奖章，东北民主联军勇敢奖章，等

1，按照其自述，缺少解放奖章，抗美援朝纪念章，而这两种一般很少有人交易，尤其是前一种很少

2，其倒数第二排第一枚明显是东北人民解放军得模范奖章得劣质仿制品

由于一直不太关注藏品，所以还要继续努力求证

他那张65式军装的照片上最上排靠左臂的那枚就是解放奖章。但不知道他为什么没有戴出来，是否也丢失了？解放奖章是所有这些国内颁发的奖章纪念章里面唯一一个有证书、有编号的。

抗美援朝纪念章就是最下一排扣子旁边的。

你说的倒数第二排第一枚是东北解放纪念章。应该不是仿制品，没有必要，这个东西是很常见的。由于当时工艺水平的限制这个东西确实掉漆，妥善保管的都掉，更不要说可能转过几道手的了。



不管这个老人真实身份是什么，这些纪念章究竟是不是他本人的，有一点十分清楚，那就是他不像自己说的“拿脑袋换的，咋舍得”一样非常珍惜这些来之不易的荣誉，而是为了能够佩戴这些纪念章不择手段，甚至在上面钻了孔，给纪念章造成了永久的损坏。不知道是什么使他如此“舍得”？

像渡江胜利纪念章、解放海南岛纪念章、和平万岁、庆祝中华人民共和国成立五十周年纪念章等等都被钻上了孔，很可惜。

又有疑问了：老人自称的老部队117师及39军并没有参加解放海南岛的战役。当时是由邓华率15兵团机关，统一指挥第40军和第43军，并配属加农炮28团、高射炮兵1团及其保障分队，在琼崖纵队配合下，解放了海南岛。而39军117师当时应该在广西。那这枚解放海南岛纪念章又是怎么来的呢？

真正的问题是，我认为这衣服可能根本就不是他的！

现在基本确认了，他穿的是55式校官冬常服。

按他自己的说法，废除军衔制以前，他的最高军衔是少校。这个少校军衔必定是后来晋升的，而不是55年初次授予的。所以这个校官冬常服不会是从55年开始穿的。他什么时候才能穿上呢？不知道。但是不久之后的1958年取消肩章，全军换发58式和再后来的62式军服，就是那种军衔在领章上的。所以除非他在58年以前晋升少校军衔，否则不会有这套衣服。但是我们知道他65年之前还是少校，这当然是不可能的。

另外倒数第二排第一枚不是东北解放纪念章，是东北人民解放军模范奖章

从各种角度看都不象真的

再说了，伪造照片是比较容易得，因为那个年代很多人都有这种军便装得照片

把别人得勋章嫁接到自己身上，补上领章帽徽就可以了

再说很多证件得要求一直是一寸免冠黑白照片，我家里历年留下来得证件都是这样

怎么会在正规得复员证上出现彩色两寸得戴帽子得照片？？？这种上色照片一般是用来送人或者挂在家里镜框里得，

何况证件没有个人信息页

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50年代60年代怎么会有彩照?有脑子的人一看就知道是假的.除非苯猪才会相信是真的.

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都是不长脑子的，赵先顺是什么人，他都出面了，那些地方官员长了几脑袋敢不执行！！！！骗子把牛皮都吹破了，只有白痴才会相信！

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你见过49年有烫金的牌匾么?46年当兵应当是离休 你知道国家对离休干部的待遇么? 有些事得用脑袋来想

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傻了啊，有点常识好不好，知道如果是真的话他会离休，而不是在街头要饭，离休啊，不是退休，知道离休干部的待遇是什么吗？况且不是已经辟谣了吗，怎么还有那么多的人相信啊，楼主的意图是什么啊，先学习一下在发这样的帖子好不，现在已经证实他是个骗子了啊


[size=+0]下面是百度贴吧2005年贴子截图，老蜀希望今后这里的每一位转贴多百度一下贴子的真实性和时间性，莫把旧闻当新闻被人利用，提高鉴别贴子真伪的素质。




/来自中华网社区 club.china.com/

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bear

真的假不了，假的也真不了
我赞同挖出真相的想法，但是对于挖出部分真相之后就动辄在外部找敌人的做法却不敢恭维
例如有人说东北人不吃芥末，芥末是日本或者台湾的调料，仿佛抓到了敌人的尾巴一般。但只能说这个人一定不是北方人，因为芥末有很多种，在北方常有芥末粉皮和芥末拌的凉菜，别听到芥末就说是日本的，咱们自己北方常吃！

海临风

南京大爆炸后,马上QQ群里就疯传一张满是亡者的照片,后来又有人把那张来自非洲的照片原图发了出来,但却没人转,这是为什么呢?

大河小鱼

呵呵，看这些人忙活的，真是：民心可用