濠滨论坛

点击扫描二维码

查看: 22068|回复: 21

[随便港港] 南通话是最难懂方言? 揭秘南通方言的前世今生

[复制链接]

该用户从未签到

发表于 2024-1-29 08:48 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自:江苏

    南通话究竟是怎么形成的?南通方言有什么价值?南通话是最难懂的汉语方言吗?一起听南京大学文学院教授顾黔和南通大学文学院教授万久富讲述南通方言的形成与价值。
    万久富:方言有多大价值,南通方言就有多大价值
    南通大学文学院教授万久富介绍说,南通方言作为一千多年在江海交汇之地逐渐融合发展起来的汉语方言小片,兼具南北方言诸多特点,十分的特别。作为非物质文化遗产,可以说方言有多大价值,南通方言就有多 大价值;南通文化有多大价值,南通方言就有多大价值。
    要研究南通方言,首先要明白南通方言的多样性与差异性,基本分为四个方言小片。首先如皋、海安西部一带是南通地区最先形成的陆地,西晋以前为吴语区。西晋以后,北方移民带来的北方话在这里扎根,进而取代了吴语,逐渐形成了古如皋话。后来随着北方移民和扬泰地区移民的不断迁入,加上宋元明清以来与南北下江官话区的士宦兵商民的来往,特别是吴语底层因素的部分影响以及数百年来江南吴语的渗入,终于形成 了通行于海安、如皋和如东(大部分)一带的属于江淮方言泰如片的如皋话。
    今南通市区、通州区西部一带直到唐五代才逐渐形成聚落,可以推测的是,当时居民主体所操方言与古常州吴语有着历史渊源关系,还有一些居民是流亡逃生的外地人和流放犯人,他们栖居沙洲,煮盐为生,与外界交流稀少,逐渐形成了古南通话。随着时间的流逝,北方官话逐步渗入,江南吴语和启海吴语影响该地区, 如皋话也强势影响该地区,终于形成了今天这样一种具有下江官话主要特征又表现出吴方言的某些特征的过渡性质的特殊方言小片。
    北宋庆历、皇祐年间(1041-1053)通吕水脊连成一片,古通州境遇基本形成,发展着的古海门话不断影响着该地区,使得古通东话渗入了更多的吴语因素。四百年间,发展着的如皋话也不断影响通东地区,通东话就这样在古如皋话和古海门话的影响和揉杂之下发展着。清乾隆以后,随着新海门厅与通东一带的涨接,来源于近代江南和崇明岛的属于近现代吴语的启海话再次强势影响通东地区,使得古通东话发展成带有浓厚吴语特色的现代通东话。
    海门、启东的中南部,以及通州的西南部、南通开发区的部分地区,成陆最迟,居民主要来自江南崇明、太仓、松江等地的垦民,其方言早期正是典型的客籍方言江南吴语。三四百年来随着与南通话及通东话、如皋话的交融,渐渐形成了与江南吴语略有区别的属于吴方言的启海话,一般也叫做崇明话、沙地话。
    顾黔:现代南通方言处于江淮官话和吴语交界的最前沿
    南京大学文学院教授顾黔认为,南通方言古代均为吴语(江淮之间古为吴地),由于历代北人南下,南通( 西部、北部)方言渐次演变为官话,通州正处于演变过程中,启海仍为吴语。顾教授说,她曾连续8个暑假,走遍南通每一个乡镇方言,深入开展方言研究,并对南通境内江淮方言地区与吴语地区进行了分界。她认为南通方言是语言活的演变过程,研究南通方言能发现汉语从古代到现代的演变,这也奠定了南通方言的独特地位。
    清代画家江萱所绘的《潞河督运图》(局部),表现了通州漕运的盛况
    南通话是最难懂的方言吗?
    南通大学文学院教授万久富认为,方言无难易之分,所谓会说者不难。但我们可以通过与普通话的比较,来判断某一方言与普通话的相似度,比如说相同的词汇,声韵调的异同,来对不同方言作相对客观的难易判断。不过在目前汉语方言还没有完全调查研究清楚的情况下,人们仅凭语感作感性判断,有时容易偏颇。根据我个人的研究,结合人们对南通方言的语感判断,南通方言作为一千多年来在沧海桑田变化突出的江海交汇之地逐渐融合发展起来的汉语方言小片,兼具南北方言诸多突出特点的南通方言确实很特别,其价值相当高。至于是否最难懂,还需要结合其他汉语方言的比较研究后才能说得清。
    南通话与日语、蒙古语有关系吗?
    万久富认为,南通话特别,外地人总会说南通话像日语,也有人说南通话是蒙古语发展来的。实际上这都是一种不科学的表述。南通话的语速快跟南通话声调多,入声字多有一定关系。而日语与古代汉语关系密切,日语中有唐音、宋音、吴音等,实施上日语与汉语不属于一种语系。说南通话像日语,可能更多的应该是从语言色彩、风格角度产生的一种感性判断,不是理性意义上的语言研究。现代汉语本身就是在多地域、多语言影响融合之下发展起来的,自然包括蒙古语,甚至日语中的某些放音或词汇。但我们应该全面认识到:一方面,南通方言与蒙古语有影响关系,其他方言也会有,只是影响成分多少的问题,这项研究工作目前学界尚未系统展开。另一方面,南通话还跟常州话、泰州话等等其他诸多方言以及普通话有影响关系。
    来源:夜航船上

南通0

该用户从未签到

发表于 2024-1-29 09:43 | 显示全部楼层 来自:江苏
主城区一带的年轻人会说南通话的越来越少了。有的伢儿和爷爷奶奶一起生活过,能听懂南通话,但是说南通话却十分别扭费劲。爷爷奶奶只好操“狼山普通话”与之交流,经常被伢儿笑话。
回复 支持 0 反对 1

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2024-1-29 10:08 | 显示全部楼层 来自:上海
我虽然不是南通出生的,但在南通长大,在学校期间几乎天天和同学说南通话,现在还能说,不过容易卡壳,说上海话鼻子不通气类似粤语得用丹田气吐字很多词儿得和普通话切换,南通话是鼻子通气全程没有语言需要用普通话代替的可以一直说下去,我的心得体会
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2024-1-29 10:38 | 显示全部楼层 来自:上海
好文章,只是配图似乎错了,《潞河督运图》,表现了通州漕运的盛况,这个通州指的是现在的北京市通州区,而非南通也
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2024-1-29 10:45 来自手机客户端 | 显示全部楼层 来自:江苏 移动/数据上网公共出口
我说的是江北话,通东方言。尤其u是40年前民间流传的《通东贺房喜令》里保存了许多地方特色方言。
我还会说,从头说到尾吧!

金沙女的说话很好听!!
回复 支持 2 反对 0

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2024-1-29 12:52 | 显示全部楼层 来自:江苏
南通话和启海话(崇明话)没有交集,也没有形成过渡区而泾渭分明。
如皋话--南通话--金沙话--通东话,它们之间才是过渡关系。
回复 支持 4 反对 0

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2024-1-29 13:21 | 显示全部楼层 来自:江苏
远志 发表于 2024-1-29 10:45
我说的是江北话,通东方言。尤其u是40年前民间流传的《通东贺房喜令》里保存了许多地方特色方言。
我还会说 ...

金沙话就是南通话和通东话之间的过渡方言,在他们双方眼里就是个四不像的半调子口音,怎么唯独金沙话好听?
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2024-1-29 14:01 | 显示全部楼层 来自:江苏
老一辈的南通土话已经灭绝了,有点可惜。
回复 支持 1 反对 1

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-10-23 10:34
  • 签到天数: 853 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2024-1-29 20:18 | 显示全部楼层 来自:江苏
    南通各地区不同的成陆历史,造就了南通各地不同的方言片区
    回复 支持 1 反对 1

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 2024-1-29 23:55 来自手机客户端 | 显示全部楼层 来自:江苏 移动/数据上网公共出口
    一部《通东贺房喜令》半部方言词典!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 2024-2-1 15:33 | 显示全部楼层 来自:江苏
    其实很简单,南通话就是如皋跟通东话的混合体
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-10-23 10:34
  • 签到天数: 853 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2024-2-2 05:39 | 显示全部楼层 来自:江苏

    南通话和通东话的主体,都是来源于古常州话,通东话变异较少,至今仍归属为常州片吴语,而南通话淮化较为严重,如今已将南通话和如海话归为同片方言。以上可以看出,南通话不是如皋话和通东话的过渡方言,而是如皋话和古常州话的过渡方言。南通话和通东话是古常州话迁徙到江北后,在不同的历史时期和相对独立的不同历史区域发展而成的两种不同的地域性方言,南通话和通东话应该是并列关系,而不是承袭关系
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 2024-2-2 07:46 来自手机客户端 | 显示全部楼层 来自:江苏
    南通话难学难懂,不少人称“外语”,真正一口流利南通话,可能有数年、十多年时间才能完全学会。如南通高官都是“狼山牌”普通话,一听就能确定是南通人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-10-23 10:34
  • 签到天数: 853 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2024-2-2 09:58 | 显示全部楼层 来自:江苏
    花品 发表于 2024-1-29 14:01
    老一辈的南通土话已经灭绝了,有点可惜。

    不仅南通话,像上海话这样的强势大方言随着老一辈的逝去也将消失殆尽
    方言是历史的产物,是局部地域文化的载体。经贸发达,交通便捷,流动频繁,地域无别,天下大同,高度文明,方言的消失是必然!
    南通话是一个源自吴淮,又似吴非吴似淮非淮的四不像又四都像的特殊晦涩方言。南通话的价值,不在于它作为方言本身,而在于它形成的历史和承载的文化,因此说,南通话的消失丝毫不会影响人们的语言交流和社会发展,但南通话的消失将使得特定的历史文化永无载体

    回复 支持 2 反对 1

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 2024-2-2 11:01 | 显示全部楼层 来自:江苏
    和南通话一样,即使在如皋话内部也存在这种类似的过渡关系。
    如皋内部也分如城话、西路话、东路话、南乡话,很多如皋人甚至认为南乡话不是如皋话,而是南通话,比如白蒲口音。



    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 2024-2-2 13:53 | 显示全部楼层 来自:江苏
    潞河具体指的是从北京通州北关闸为起点,一直通到海里,这段河道就叫潞河。潞河,是中国元明清三朝的国家漕运枢纽、商业交通要道,从画面上看,河道各种船只有的扬帆离岸,有的落帆停泊码头,拉纤的,卸货的,推小车的,清晰可辨。岸上的古通州城内,仓库、商号、酒肆林立,既有京东商贸中心的繁荣气象,又有水陆教会枢纽、民生百态的真实写生,不愧是一幅反映运河漕运经济的艺术杰作。
    确实,插图错了。估计是AI找的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 2024-2-4 19:26 | 显示全部楼层 来自:江苏
    xiaowl 发表于 2024-2-2 11:01
    和南通话一样,即使在如皋话内部也存在这种类似的过渡关系。
    如皋内部也分如城话、西路话、东路话、南乡话 ...

    白浦在解放前确实不属如膏
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    头像被屏蔽

    该用户从未签到

    发表于 2024-10-24 11:31 | 显示全部楼层 来自:江苏
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 2024-10-24 13:11 来自手机WAP | 显示全部楼层 来自:江苏
    别吹牛皮了,首先吴语就比南通话难懂,更不用说什么温州话之类的,不在一个级别上。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 2025-3-9 23:02 | 显示全部楼层 来自:江苏
    初来南通确实听不懂。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    发表于 2025-3-12 10:18 | 显示全部楼层 来自:安徽
    南通的方言,给外来者是一道难关,好几种吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-10-23 10:34
  • 签到天数: 853 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2025-3-12 11:39 | 显示全部楼层 来自:江苏
    Hero1111 发表于 2025-3-12 10:18
    南通的方言,给外来者是一道难关,好几种吧

    南通属于南方,但南通地区却处在南北方言的分界线上
    南通地区方言非常复杂,按一级方言来分,有官话和吴语两大钟;再具体来分,又可分为五种次方言;五种次方言之间还有着繁杂而又无名的过渡小方言
    南通地区的主要五种方言:
    官话-江淮官话-通泰片-如泰小片-海安话如皋话如东话
    官话-江淮官话-通泰片-南通小片-南通话
    吴语-太湖片-上海苏州嘉兴小片-启海话
    吴语-太湖片-常州小片-通东话
    吴语-太湖片-常州小片-金沙话
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

    手机版|无图版|站务联系 | 商务合作 | 平台公约

    信息产业部备案:苏ICP备05014191号-1 经营性ICP许可证:苏B2-20110445 苏公网安备 32060202000307号 © 2001-2019 0513.org All Right Reserved.

    投诉争议 技术支持:第一互联 GMT+8, 2025-12-14 13:34 , Processed in 0.287851 second(s), 17 queries , MemCache On. 站点统计

    快速回复 返回顶部 返回列表