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[随便港港] 南通究竟有多少人是蒙古人的后裔?

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发表于 2024-1-22 09:27 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自:江苏省南通市

    据南通警界前辈保晓冲先生在《从蒙古大草原来到南通的保氏家族》一文中考证:蒙古族人进入南通,最早可追溯到南宋淳佑二年( 公元1242 年) 。1368 年,已经确立统治地位的明太祖朱元璋闻知蒙族讳罕之后——讳元善文韬武略、才华出众,因而心中十分喜爱,于是传书招抚,赐姓保、封天官。因此,保家又称为“保天官”家,并在通州定居……

    《南通市志》载:明洪武元年(1368 年),元人之后元善受招抚,以保姓定居通州,是有据可查的蒙古族后裔;《南通历史札记》载:通州保氏,先世蒙古族后裔,外地罕见同姓。《南通达氏族谱》亦佐证:达氏始祖伯颜忽晃,蒙古族人, 曾为元善军之军师,“元善军与朱元璋军战失利征服后, 遣之通州屯垦,元善、伯颜及二将改保、达、浦、沙四姓, 子孙世居通州,后融入汉族”。也就是说,南通保氏家族是646 年前,因历史变革、改朝换代,融入汉族居住地的蒙古族群体。而上述史料中提及的元善,则是南通保氏家族二世祖。保先生还从上海市图书馆藏的明、清年间两个版本的《崇川保氏族(家) 谱》等文献中作了进一步考证。

    蒙古族人后裔、改姓“流寓”南通的保氏家族落户南通,已历经了漫长时代。据省、市公安机关治安部门披露:截至2011 年底,现居南通的保姓人口仅2870 人, 占江苏保姓人总数的百分之八十六。虽然人数不多,但其姓氏溯源、民族成份、人口繁衍、才干惊艳等,却充分反映了中国悠久的历史文化,也直接反映了中华民族人文、聚落、地理的地方文化。

    但保先生仅仅研究的是南通的保姓是蒙古人的后裔。而南通究竟还有多少人是蒙古人的后裔?网络上的说法很多。

    有说,历史上的明末四公子之一的冒辟疆就是蒙古王室的后代,至今南通还有很多冒姓人。

    据说蒙古人本来是没有姓的,后来,很多蒙古人姓鲍、包,还有姓金、姓冒、姓保、姓羌、姓达等,都是蒙古姓氏,南通至今还有很多。

    还有从南通话的发音考证的。说南通城里的官方语言就是所谓的“南场话”,“南场话”既不同于淮扬话,也不同于吴语系的话,这是一个有趣的“语言岛”现象。“南场话”事实上就是蒙古语后来融合到汉语中的一种特殊语言,发音明显带有北方彪悍气,去声多,语气硬。听过那首吉祥三宝歌蒙语版的人都会感觉到,蒙古语发音和南通现在的“南场话”有些接近。

     还有从南通是“体育冠军摇篮”说事的。江海文化基因流淌在南通世界冠军的血脉里。现在的南通人既聪明又保守,灵敏又迟钝,身手矫捷,口若悬河,具有先天的军事与体育细胞。事实上,在元朝即有大量的所谓“贬官”流放到南通,我们是不是可以据此试下断言,当代南通人是元代蒙古人与汉人世代通婚后形成特殊种族。



    但也有人不同意。他们认为,实际上南通市蒙古族的人员极少极少。有的说数百把来人,有的说还不到,在江苏多个城市中南通蒙族人数是最少的(有的城市有数千人)。历史上,元末民初官宦常被贬和流放通州,实际上通州有两处,北京附近的通州和南方的通州(南通),史记的通州主要是北方的通州,现北通州蒙族人群达数万人。





    我的观点:在中华民族广袤的版图上,南通是一个年轻得不能再年轻的板块。南通是移民之地,人们来自五湖四海,本没有土著居民。保晓冲先生考证南通保氏来自蒙古,或许有道理。但如果从南通方言的发音说和蒙古语相似、从南通人的身手矫健来说遗传了蒙古人的基因等来断言南通人大多是蒙古人的后裔,都是牵强附会的。如此考证,考证来,考证去,最终是没有任何答案的。

来源:夜航船上

南通0

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发表于 2024-1-22 09:50 | 显示全部楼层 来自:上海市
保姓、达姓等蒙古后裔在南通生活了600多年,早已与当地汉人水乳交融,现在当然不会再称自己是蒙古人,而蒙古族在北方一直存在,因此南通蒙古族人少北方多这有啥好奇怪呢?现在身边保姓的、达姓的同学、同事比比皆是,这两个姓应该还是南通独有的大姓。
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发表于 2024-1-22 10:51 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
我爸的一个堂妹嫁给了住在城港的保姓男子,可惜,因病早逝;小学时,有个保姓同学,住在一号桥北边的高店路口,不知是不是内蒙人的后代。
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发表于 2024-1-22 10:54 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
现代科技DNA技术已经很发达了,测试一下基因组序列。
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发表于 2024-1-22 11:04 来自手机客户端 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
我二舅妈的哥哥保育钧
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发表于 2024-1-22 11:06 来自手机客户端 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
保姓已经没有多少蒙古血统,被汉族同化了,比如保剑锋
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发表于 2024-1-22 11:51 来自手机客户端 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
我的堂嫂姓保。
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发表于 2024-1-22 11:52 来自手机客户端 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
suiboli 发表于 2024-01-22 11:04
我二舅妈的哥哥保育钧

二舅妈哥哥姓保二舅妈不姓保吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-10-23 10:34
  • 签到天数: 853 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2024-1-22 12:19 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
    南通肯定有蒙古人后裔
    至于南通话有蒙语成分,那是无稽之谈!!
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    发表于 2024-1-22 12:27 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
    南通话就是如皋话和通东话的过渡方言,不要那么神秘兮兮的。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2024-6-26 16:10
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2024-1-22 14:27 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
    测下基因就清楚,姓没有任何意义,比如刘邦家族,家族基因标记为 O-F254,目前约占中国男性人口的 1.95% 左右,是秦汉以来人口最庞大的家族之一,而基因检测确定的现在刘邦家族后裔只有四分之一姓刘。
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    发表于 2024-1-22 16:25 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
    我奶奶姓保,娘家是唐闸的。
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    发表于 2024-1-22 18:40 | 显示全部楼层 来自:江苏省
    与南通过去的大保家巷、小保家巷有关系吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-24 15:30
  • 签到天数: 386 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2024-1-23 00:08 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
    现代科技DNA技术已经很发达了,测试一下基因组序列。
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    发表于 2024-1-23 08:50 | 显示全部楼层 来自:江苏省
    原来西大街拆迁之前还有保家巷 保东野大门这个地方
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    发表于 2024-1-23 10:17 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
    中庸的卡西 发表于 2024-1-22 16:25
    我奶奶姓保,娘家是唐闸的。

    九圩港老闸西公社那里一大堆姓保的,什么小保侯、保德侯、保兰侯.....
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    发表于 2024-1-23 10:37 | 显示全部楼层 来自:江苏省
    我妈单位就有个姓保的
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    发表于 2024-1-23 13:50 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
    我觉得我有蒙古血统,因为我脸大
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    发表于 2024-1-23 14:20 来自手机客户端 | 显示全部楼层 来自:江苏省泰州市
    xiaowl 发表于 2024-01-22 12:27
    南通话就是如皋话和通东话的过渡方言,不要那么神秘兮兮的。

    通东话好听,金沙话最好听
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    发表于 2024-1-23 14:57 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
    远志 发表于 2024-1-23 14:20
    通东话好听,金沙话最好听

    同理,金沙话也是南通话和通东话的过渡方言。

    至于什么好听不好听,那是仁者见仁智者见智的东西,也没有什么评定标准。
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    发表于 2024-1-24 11:00 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
    Jasonchang123 发表于 2024-1-22 10:54
    现代科技DNA技术已经很发达了,测试一下基因组序列。

    基因测序表明,在苏中地区,南通人(启海除外)的吴越基因占比最低。
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    发表于 2024-1-24 11:19 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
    超级熄灯号 发表于 2024-1-22 11:52
    二舅妈哥哥姓保二舅妈不姓保吗?

    人家想表达的,不单单姓,你可以搜索下这个人名。。。
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    发表于 2024-1-24 13:57 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市

    南通自古就是一处极偏僻,且荒凉的地方,元之前虽有煮盐的官灶,但除在范钟淹在宋代天禧年间(1017-1021),范调任泰州西溪(今东台)盐仓监开始认真建范公堤并交由后任于1027年前后完工,保了一方水土外,这里常年易受雨水,江水形成洪涝,又受海水倒灌形成海潮。老百姓生活极苦。
    在元时,这里是什么?
    这里是元朝流放罪人的流放之地,想来在元人的印象里这里才是最折磨人的悲凄之地。所以有一些元人在此放牧。元灭明兴后,全国对蒙古人的残酷一如当年蒙古人对汉人的残暴。所以绝大多数有能力的蒙古人都逃回了关外。

    明兴后内地的真正能保持纯正蒙古人血脉的是一个全无,现实的生存需要也必须让蒙古人以婚配的方式融入到汉人家庭。
    到今天在南通是绝无任何一个所谓的蒙古人。
    南通地区由于过去地域偏僻,沟河交错,湖泊相连,到处都是芦苇汤与海水倒灌后的盐碱地,所以本地从来不是富庶之地,而是逃难,饥饿场所。这里在清末前由于范公堤的毁坏,遇有天文大潮,往往就会和台风海啸一起夹起巨浪上岸,有时甚至能卷走二三万人之众。
    所以,海边煮盐的盐户被形容成天下最惨的惨事之一。南通地区的形势好转是在清末前后,但也因地方并不能很好地解决排涝和保护海潮侵蚀而使本地一直处于极贫困,物资极短却之地。

    看看江南小吃,名早点,酱排骨等各种风味小吃多不胜数!!

    南通呢?
    脆饼,是一种烘干高油高粮耐储存之物。它可以和乡里巴人家里的馒头干一样长期保存,备荒备饥。
    与此同类的还是什么?
    麻饼,麻团,金枣,还有烧饼。

    这几乎就是南通特产的全部!!

    所以一直说,南通是没有所谓的美食文化的。

    现在的江鲜,海鲜几乎全是解放后,排水排涝运河与海闸建成后,老百姓在改开后生活安定后才想着法学着别人做出来的。所有的江鲜海鲜别的地方都比这里做的好。
    包括那个豆瓣咸菜汤。

    当然也不是说整个南通都是在饥寒交迫中,在四桥以内,在靠江,海稍远的内陆之地还是有土著地主的。他们的收成一样受气候变化而变化,所谓地主家也没有余粮,至于各种县志,族谱如同现在人修撰这类东西一样,粉饰过多,美化过多,这其中是很难看到真正的历史印记的。


    但南通自改开后却是天下第一等的钟秀之地。已经建成的排水系统很好地避免了台风与雨水对本地的影响。一马平川的土地和充沛的应季雨水等水资源,却是全国包括全世界都极为难得的粮食丰产之地。

    本地真正的土著其实极少,绝大多数都是从苏州等地人口膨胀或犯事后北上而来。稳定的本地人口在清以前极少,这里在明末与清的对抗中曾经多次被左良玉洗劫,十室九空。南通人口的稳定应在清中后期才开始出 现。正是由于这里适合种植,在稍远海边的地势稍高平地村庄人口得到较大发展,但仍然是解决不了洪涝之灾,所以,日子始终贫苦。

    南通在90年代前,南大街处最受欢迎的早餐店不过是个四时,里面那些玩意到江南随便一个早餐店都可以完败它。但那时,排队,要粮票才能吃上一顿就可以想见当年的南通了。


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    发表于 2024-1-24 17:13 来自手机客户端 | 显示全部楼层 来自:江苏省南通市
    快乐的风筝 发表于 2024-01-24 13:57
    本帖最后由 快乐的风筝 于 2024-1-24 15:42 编辑

    南通自古就是一处极偏僻,且荒凉的地方,元之前虽有煮盐的官灶,但除在范钟淹在宋代天禧年间(1017-1021),范调任泰州西溪(今东台)盐仓监开始认真建范公堤并交由后任于1027年前后完工,保了一方水土外,这里常年易受雨水,江水形成洪涝,又受海水倒灌形成海潮。老百姓生活极苦。
    在元时,这里是什么?
    这里是元朝流放罪人的流放之地,想来在元人的印象里这里才是最折磨人的悲凄之地。所以有一些元人在此放牧。元灭明兴后,全国对蒙古人的残酷一如当年蒙古人对汉人的残暴。所以绝大多数有能力的蒙古人都逃回了关外。

    明兴后内地的真正能保持纯正蒙古人血脉的是一个全无,现实的生存需要也必须让蒙古人以婚配的方式融入到汉人家庭。
    到今天在南通是绝无任何一个所谓的蒙古人。
    南通地区由于过去地域偏僻,沟河交错,湖泊相连,到处都是芦苇汤与海水倒灌后的盐碱地,所以本地从来不是富庶之地,而是逃难,饥饿场所。这里在清末前由于范公堤的毁坏,遇有天文大潮,往往就会和台风海啸一起夹起巨浪上岸,有时甚至能卷走二三万人之众。
    所以,海边煮盐的盐户被形容成天下最惨的惨事之一。南通地区的形势好转是在清末前后,但也因地方并不能很好地解决排涝和保护海潮侵蚀而使本地一直处于极贫困,物资极短却之地。

    看看江南小吃,名早点,酱排骨等各种风味小吃多不胜数!!

    南通呢?
    脆饼,是一种烘干高油高粮耐储存之物。它可以和乡里巴人家里的馒头干一样长期保存,备荒备饥。
    与此同类的还是什么?
    麻饼,麻团,金枣,还有烧饼。

    这几乎就是南通特产的全部!!

    所以一直说,南通是没有所谓的美食文化的。

    现在的江鲜,海鲜几乎全是解放后,排水排涝运河与海闸建成后,老百姓在改开后生活安定后才想着法学着别人做出来的。所有的江鲜海鲜别的地方都比这里做的好。
    包括那个豆瓣咸菜汤。

    当然也不是说整个南通都是在饥寒交迫中,在四桥以内,在靠江,海稍远的内陆之地还是有土著地主的。他们的收成一样受气候变化而变化,所谓地主家也没有余粮,至于各种县志,族谱如同现在人修撰这类东西一样,粉饰过多,美化过多,这其中是很难看到真正的历史印记的。


    但南通自改开后却是天下第一等的钟秀之地。已经建成的排水系统很好地避免了台风与雨水对本地的影响。一马平川的土地和充沛的应季雨水等水资源,却是全国包括全世界都极为难得的粮食丰产之地。

    本地真正的土著其实极少,绝大多数都是从苏州等地人口膨胀或犯事后北上而来。稳定的本地人口在清以前极少,这里在明末与清的对抗中曾经多次被左良玉洗劫,十室九空。南通人口的稳定应在清中后期才开始出 现。正是由于这里适合种植,在稍远海边的地势稍高平地村庄人口得到较大发展,但仍然是解决不了洪涝之灾,所以,日子始终贫苦。

    南通在90年代前,南大街处最受欢迎的早餐店不过是个四时,里面那些玩意到江南随便一个早餐店都可以完败它。但那时,排队,要粮票才能吃上一顿就可以想见当年的南通了。


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