某些人的雷人言论！

单程列车

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你看你，又在偷换概念，让人瞧不起你啊！
你说资本要权力控制，那三桶油有没有？中烟草有没有？你正面回答！
问你BYD、华为的压榨劳动者工作时间，35岁辞职再上岗涉不涉违反劳动法？算不算剥削，你又跟我胡扯苹果与特斯拉也违法！
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你不敢正面回应你吹的企业违不违法，但说特与苹果违法。
来，你详细说一下他们怎么剥削工人得到剩余价值的！你既然说了，就举举例说一下。

再一个，资本一定是剥削才产生利润吗？
你对剥削的定义是什么呢？
是剥削劳动者的时间还是什么？我是笨蛋，不读书，一窍不通，来来来，你和我讲一下，那个马云的淘宝是怎么剥削工人的！再讲讲马化腾的QQ是怎么剥削员工产生剩余价值的。
我不怕丢脸，你来讲讲啊。

yh.

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所以你的认知，哎，真的没法说，但凡你了解一点行业，就不会信口就来。
AI某种意义上来讲，是“优化”，并非完全“取代”，举个很小的例子，京东客服，很多由机器人来回答，但并不意味着就没有人工客服。
包括做一些设计，AI能帮助到人工，但也并非完全不需要人工。但凡有个成果出来，总是需要审查，测试，验证，调整。。。直至到最后的决策，销售。而多出来的人力，企业可以投入到创新业务中去，或者是随着效率的提升，企业可以横向扩展。

举个很客观的例子，国内一些大部门大单位，按你的理解，随着20年来技术的进步，这些单位的人员应该越来越少才对。但实际上却都在扩展，员工不是越来越少，而是越来越多，甚至编的不够，还要找外包。这就打脸了你的认知。

jdxz

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看来杠先生从初中课本里学到了很多东西啊。杠先生竟然上过初中，多自豪啊！虽然认知是幼儿园的，毕竟也在初中教室里坐过，也捧起过初中课本。好吧，就算你有初中水平，很高大上吗？以后大学教育只要用你的初中课本就行了？给你一个建议，只读过初中课本的话，不要混论坛

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驿马

楼主最大的误区是他对资本的定义和认知仍然停留在一个多世纪之前资本主义最不健全最血腥最黑暗的阶段，包括那个年代低下的生产力关系下诞生的《资本论》，但资本主义并没有按照资本论的预言走向灭亡，而是越来越健全越来越强大，关键所在是科技革命产生的巨大的财富增量，而催生出技术革命的恰恰是资本以及通过资本孕育出的人才体系。人性决定了只有更大程度激发出人性中的自私、贪婪、虚荣、嫉妒、懒惰等才可以更大程度的发展生产力和科技，所以经济只有在私有化下才能得到更好的发展，世界各国莫不如此。权力过多干预资本市场的运作，只会产生灾难性的后果，这个后果就是企业家和中产投资和消费的信心丧失

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单程列车

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理想与现实的区别恰反映你的认知能力。显然你活在春光里。这里对你表示同情。
你呢，喜欢讲些大而泛的空洞教条内容，但遇到实操问题就避而不谈。

还是说清楚，BYD超长加班，却超低工资的问题，这算不算剥削？算不算违反劳动法？BYD把国标强制规定的高压油箱偷换成低压油箱被长城汽车集团实名举报，算不算违法？被实名举报后，BYD竟然偷偷背着车主升级系统，在客户不知情的情况下悄悄自启动汽车，再自行把多出的油汽燃烧掉，这算不算侵害消费者的知情权和利益（因为油箱里的油在不知情的情况下被燃烧掉了）？而BYD更把油箱直接放在车尾，一旦追尾后果不堪设想，这是为了偷省成本，这样的企业被举报后为什么不被你初中课本里的法和权来监督并惩罚呢？你说明下：

再说个华为，华为把超长加班一般到晚上12点以上成为公司潜规则，这是不是严重违反劳动法？当前HR提出改善时，竟然被炒掉的是HR，劳动法下的劳动监察又在哪里？华为狼性文化要求35岁员工必须自动辞职，以规避劳动法的合同二次续签后就可以变成无期限合同的法律规定，这算不算违法？劳动监察又在哪里？

你嘴上像喊口号一样，讲的大义凛然，实际上，你内心却支持这样的企业，你心里哪有什么法啊，有的只是当年红小兵时给你的暴力美学。

yhh1881

其实再细想下，资本从它来到一些国度开始，的确就是充满了血腥，无数的生命被生产中消失。他们虽然是人，但在权力与资本的双重折磨下很轻易就消失或被牺牲了。能被剥削就已经是谢天谢地了。
所以，楼主从他的认知里得到这个结论很正常，很应景。所以，从现实角度去考虑，是对的。
所以，在当下的环境里，一些国度如韩国的百姓不结婚，不生育，喜欢躺平，他们不想被资本把下一代收割，而这一代他们也要以不合作反抗。
这正是反抗资本剥削的最好证明。
那在韩国这样的国度里我们还能看到希望吗？
如果楼主这样的货色多，基本就看不到。
如果躺平群体反抗的结果摧毁了这个壁垒森严的潜规则，那么还有希望。
要不然，管你是量子时代还是AI时代，管你是躺平侠还是小韭菜。
最终必会被世界主流抛在后面。数十年过去，1840年又会出现在东印度和韩国。

湘水余波

可以单独再开一帖了，把法的问题讨论清楚。孟德斯鸠的想法是三权独立相互制衡，而卢梭强调了公意与众意的区别，黑格尔强调立法和行政应相互配合协作，宪法英文是constitution，普通法律是law。这是不同的概念，前者相当于公意，是不可经常改变的，也是经常需要大法官解释的，后者是众意，因时而变。所以，变与不变的区分只是表面，背后是国家的立国之本。古代刑不上大夫礼不下庶人，法是对下不对上，是行政权的延伸。这里面的逻辑不完全不一样的。

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单程列车

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哑口无言就是这个样子！
气急败坏也是这个样子！
所以，你还有什么吹嘘的。

yh.

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哈哈，你终于活成了你自己讨厌的样子：

嘴里骂骂咧咧！

单程列车

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所以，这就是最好的权力与资本相结合的证明例子。你还有什么好说的？这终于从你嘴里吐了出来。如果没有结合，早就被劳动者告到破产了。这样的例子还有很多。你举不出等价的，但证明了剥削！

但资本是不是就一定是剥削呢？显然不是。

当失去与权力结合时。你就会看到特斯拉中国的福利待遇。不要不服气，那里的待遇符合劳动法。不潜规则加班。发高薪。为什么会这样？因为特进入中国后，从行政监管与社会层面都有无数的有心人拿着放大镜等着它。

所以，你所说的特斯拉违反劳动法，你到是从你以为的百度里挑出来一个例子啊！

驿马

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果然是那一代受过毒害还想继续毒害下一代的角色，可怜又可笑。国富论只是西方众多经济学说里面的一个学说，后续有无数智者的发展和完善，资本论也是西方众多学说中的一个学说，两者皆是生产力低下时的学说，但不同的是国富论是试图找到经济发展的方案是建设性的学说，而资本论只是试图证明当时资本主义必然短期内灭亡的一个学说，诚然它敲响了资本主义灭亡的警钟，但二战以后几场科技革命而触发的生产力的提高证明了它的局限性。刻舟求剑的人不是蠢就是坏！

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单程列车

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看来你眼睛也有问题，特斯拉的薪水同等职位下并不低。你的明白？但是否比华为高，这得有数据支撑，你哪只眼睛看到我这说了？华为高还是特高你有数据可以拿出来。
但特如果有潜规则加班，超长加班，你可以举例啊！在符合法定的加班时长下，物做的不错，充满了善意。为什么这样说，你可以自己搜！

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驿马

还有一点：西方国家也会根据需要阶段性的采用凯恩斯国家资本主义，但与遏制资本无序扩张不是一回事，因为动因不同。

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