这座城市，至今仍能到处感受到他的存在——与张謇嫡孙、世纪老人张绪武先生的对话

心情不错2

编者按

今年7月1日，是张謇先生诞辰170周年纪念日。资深媒体人宋捷昨天特地采访了96岁的张謇嫡孙、全国政协原常委、全国政协社会与法治委员会原副主任张绪武先生。以下是两人的对话——

张绪武

宋捷

在张謇先生诞辰170周年之际，由南通报业传媒集团编写的40多万字的《遇见崇川》一书，即将由苏州大学出版社正式出版。在邀请由谁来作序时，大家都不约而同地想起了您。古往今来，找不出第二个人，比您的祖父张謇和崇川有这么广和深的渊源。用章开沅先生的话来说，“至今在这个地方，到处可以感受到他的存在”。

我们这套《遇见崇川》丛书，分为思贤、温故、看景、博物四大板块，努力从四个维度，勾勒崇川大地的人文风物特征。我们发现，无论是从哪个角度看崇川，都能感受到张謇的遗存。他总是和我们如影相随，似乎一直没有离开过我们。

张绪武

谢谢大家想到我。过去，一个学子，考上状元，都会留京入仕。我祖父也一样。1894年，祖父考上状元后，被授予翰林院修撰，就留在北京做事。但不久，曾祖父彭年公去世了，祖父就回到家乡守制。

张謇先生

此后30多年，他把大部分时间和精力，都投入到家乡南通的建设上。祖父建设的“一城三镇”，现在都在崇川区内。祖父在这里全面开展了他的早期现代化实践，他要将南通建成一个典范，示范全国，用他自己的话说，就是要“建设一新世界雏型”。他开辟了新的工业区和港口区，发展经济；在城里进行文化、教育、商业、市政等现代化建设，开风气之先；还将狼山一带建成风景休闲区。

大生码头

狼山全景

经过20年的苦心经营，南通终被中外人士誉为“模范县”。祖父就请自己的学生费范九编了一本书，他亲自取了书名《南通地方自治十九年之成绩》，书籍是1914年开始编写的，1915年出版，就是希望南通模式能够辐射全国。

宋捷

五代十国末期，后周世宗柴荣选择时称静海的江海一隅筑城设州，开启南通城市建设的大门。600多年前，明代政治家刘伯温题写“崇川福地”的金字牌匾。千百年来，一代代先贤在崇川大地留下了一串串历史屐痕。骆宾王、王安石、文天祥、曹顶、胡长龄、陈实功、李方膺……而细数和崇川有渊源的先贤，张謇时代可谓双向奔赴。古往今来，南通大概无人能和张謇比拼自己的朋友圈。他那个时代的各界精英都因为张謇而来到南通，和崇川有了不可多得的交集。

张绪武

咱们崇川的确是个福地。“模范县”的建成，不只是祖父一个人的功劳。祖父在建设家乡的过程中，得到很多人的帮助，后来又有很多志同道合的朋友和他的学生参加了进来。比如说，大生纱厂建设初期，两江总督张之洞、刘坤一等给予了很大支持，老师翁同龢亲自题赠了对联“枢机之发动乎天地，衣被所及遍我东南”；办教育的时候，祖父邀请了后来被公认为国学大师的王国维、日本人吉泽嘉寿之丞来任教。当然还有他的学生江谦，成为他最重要的助手；办水利事业有荷兰工程师特莱克；办文化事业有刺绣大师沈寿、戏剧大师梅兰芳、欧阳予倩，还有韩国诗人金沧江，等等。费孝通、束星北、赵丹，他们在童年时代就随父辈来到崇川，也都留下难忘的印记。还有他们的很多后人，直到今天，跟我们南通，跟我们张氏家族，还保持着联系，传续着友谊。

1922年6月19日张謇与梅兰芳在南通合影。

宋捷

进入21世纪以来，崇川区内许多学校和博物苑、医院、剧院等公共事业都纷纷迎来百年华诞、百十庆典，有的甚至走过双甲子历程。抚今追昔，人们在盘点本地英才时，都感慨崇川走出的院士多，画家多，世界冠军也多，各行各业都有崇川籍翘楚。这也得益于张謇先生当年深耕的基础教育。他对崇川最大的贡献之一，是在这里建立了完整的教育体系，对民众进行现代化的启智开蒙。就如中央统战部副部长、国家民委主任潘岳所说，张謇学校里出来的，是一批批优秀基层教师，一批批有文化的工人农民，一批批医生与农技师，一批批学会基本技能的残疾人。正是这些有文化的普通人，持续孕育出一代代崇川骄子。他们化成了中国现代化沃土中的一粒粒种子，也化成推动崇川大地几代民众素质提升的一滴滴清泉。

张绪武

我们张氏家族，祖籍在通州金西，祖父出生在海门常乐，但是祖父的事业主要是在崇川。祖父认为，教育可以开启民智，所以他要办教育。通州师范学校（今南通高等专科师范学校）、女子师范学校（今通师二附）、通师一附、南通中学、盲哑学校（今南通特殊教育中心），还有农业、纺织、医学三所专门学校（今南通大学）。当然，他在崇川还办了许多其他学校。100多年来，为国家培养了无数的人才。直到今天，这些学校还在继续为咱们国家的现代化建设服务。

通州师范学校

女子师范学校

医学专门学校

纺织专门学校

宋捷

今天，当我们编撰系列丛书《遇见崇川》时，无论是思贤还是温故，也不管是状物还是看景，张謇始终是最大的亮点。他的创业奋斗史已经和近代南通城的发展史融为一体。他以一种自觉的公众意识和公共情怀，为崇川留下不胜枚举的公共空间。无论是在狼山揽胜还是濠河赏景，总有那么多有故事的张謇遗存。一位知名学者说过，近代南通是“城市美学的范本”，公共空间对中华文化的重大补充可以作为张謇研究新的坐标。

张绪武

从古到今，南通都是一座有文化底蕴的城市。祖父能考中状元，他当然是在中国传统文化熏陶下成长的。所以，祖父建设南通，一开始就把文化放在非常重要的位置上。他创办南通博物苑、图书馆、翰墨林印书局、女红传习所、伶工学社，等等，都是开风气之先的。

南通博物苑

图书馆

翰墨林印书局

他重视文化建设，跟重视教育一样，都是为了开启民智，改良社会，使国家强大。比如说，他认为利用戏剧改良社会，号召力最大，最容易感化人，于是他建造了当时很先进的更俗剧场，邀请梅兰芳和欧阳予倩到南通同台演出。他对戏剧也进行过大量的改革，他鼓励甚至亲自为梅兰芳改戏，从戏剧的场面、道具，到语言，都更契合他用戏剧改良社会的初衷。另外，祖父用自己和家人的私资，建了公园、体育场、养老院、育婴堂、残废院、栖流所，等等，他建了这么许多公共慈善设施，就是想把南通建成一个理想的文化城市。

养老院

育婴堂

残废院

宋捷

据我所知，您小学和高中都曾在崇川就读，1950年从南通学院纺织科毕业后，北上佳木斯，一去就是30年。上世纪80年代初，您从佳木斯南归回到南通，先后在市纺科所、纺工局、市政府工作过，在崇川生活了4年。您对家乡的风土人情有什么记忆？

张绪武

我出生在启秀别业，房子还在，就在南通博物苑南大门外。出生后不久，父母就带我搬回到濠南别业。我小学是在通师一附就读的。抗战时期，我在南通中学读书，受进步思想影响，我参加了革命组织。当时，母亲带着我，还有一个丫鬟阿宝，就我们三个人，住在濠阳小筑，掩护地下党组织的王 敏之同志在濠阳小筑开展工作。我母亲还亲自为王 敏之取名“陈克然”，因为“克”是我母亲陈家的下一代排行，我母亲就对外说，克然是安徽老家来的侄子。后来，我上了大学，在南通学院读纺织，就在大生纱厂里面，现在也是崇川了。所以，我在崇川出生、成长、学习、参加革命，我对崇川的感情是很深的。你们编写的这套书——《遇见崇川》，里面写的很多情、很多景、很多人、很多事，都勾起我对往事的回忆。

张謇于濠阳小筑内留影

宋捷

是啊，不仅是您，最近几年，我在做《世纪风云中的南通人口述史》时，好多受访的老人会谈到，离开家乡的日子，常常思念崇川的风物民俗乃至风味小吃。在外地看到放风筝，便会想起家乡的“鹞子”。收麦子的季节，又自然会想起家乡特有的用青麦粒制成的“冷蒸”。童子戏、放烧火、草鞋底、黑塔菜……这些悠远绵长、浓得化不开的记忆，伴随他们从青少年时代一直走到老年。这些年来，因为和崇川有着割不断的渊源，只要家乡有请求，鲐背之年的您总是一口应允，频繁往来于京通两地之间。您一定有不少感慨吧？

张绪武

这是因为家乡人民对我们张氏家族的爱。很多年来，家乡人民一直关心着我们、爱护着我们。对我姐姐，对我，还有我的子孙，家乡人民一直都给予很好的照顾。所以，每次在电视里看到家乡的镜头，或有家乡的人到北京看我，我就特别高兴。近几年，我的小儿子慎欣在整理我父亲孝若公的史料，我就看到一些我父亲的来往信件、当年报纸上的报道，还有我父亲的一些演讲，等等。我父亲对南通的感情，也是“剪不断，理还乱”，很感人的。祖父、父亲把一生都奉献给了家乡南通，我也很高兴，我的后代没有辜负祖上的期望，继续为南通人民服务。所以，我们张家几代人，就是与崇川有着割不断的渊源。

2022年9月20日，张绪武（左）与张謇研究学者赵鹏在濠阳小筑曼寿堂亲切交谈。

宋捷

长街短巷，市井烟火，是城市最温暖的所在。区划调整后，崇川跨入大城时代，城市能级和首位度明显提升，山水人城更加和谐相融，“一城三镇”之间原本大面积的农田，如今已华丽蝶变为欣欣向荣的街区。我们今天所遇见的，是一个充满活力的新崇川：旧城寺街西南营保存的那么完好，又注入时尚的元素；南边狼山一带，变成生机盎然的滨江森林生态长廊；而西部任港一带，改造成一个充满魅力的金色港湾；祖父一手打造的唐闸工业小镇，经过多年的沉寂后，近几年也变得格外迷人……一系列暖心的民生成绩单，更见证了崇川百姓的幸福生活。您对此有什么感受？

寺街

张绪武

今年是祖父诞辰170周年，他去世也快100年了。一代人有一代人的风华和使命。祖父身后的百年，世事沧桑，但家乡人民建设自己家园的脚步，从来没有停止过。我高兴地看到，祖父规划和建设的城市，“一城三镇”的城市格局，今天得到很好的传承和延续。而家乡南通，特别是崇川，发展得越来越好。地铁1号线居然通到我家门口，这在我祖父那个时代，是想也不敢想的。

今天生活在这块崇川福地上的南通人民，是最幸福的。

来源：江海晚报

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赵鹏老师家里认识很多年了，从小就在他单位人民公园的博物院里玩耍，不苟言笑的一个人，篆刻一把好手

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寺街居民

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