专访台湾学者李福井：中国历史上三大战役，金门战役算一个

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专访台湾学者李福井：中国历史上三大战役，金门战役算一个

金门战役登陆作战前夕，萧锋所辖第二十九军参战部队召开誓师大会。大会主席台两侧的对联写着：肃清残敌解放金门，做好准备再立大功。 光明网 资料图
近日，台湾问题研究学者萧鸿鸣同金门战役前线总指挥萧锋将军独女萧南溪和嗣孙萧江共同撰写了《金门战役纪事本末》一书，记录了金门战役的全过程、试图探讨战役的失败教训。全书正文六十万字，而此次未出版的注释还有三四十万字，前期的资料收集和写作共用去了他们二十五年的时间。
在台湾，“金门战役”被称作“古宁头大战”。《1949古宁头战纪》的作者，台湾金门书院道艺学会理事长李福井告诉澎湃新闻，之所以台湾称其为“古宁头大战”，他认为是因为这场战役的主战场和决战点是在古宁头，所以是用这样的看法来强调这场战役，而胡琏在此处作战时也非常勇猛，此其二。
3 _: P. ]. I; T, t! `李福井参加了《金门战役纪事本末》的首发式，而他对金门战役也有着某种特殊的情感。他是古宁头人，“从小就听父母讲，古宁头大战打得多么惨烈，牺牲有多么得惨烈，尸体密密麻麻地横在我们乡村里。”这是他最初受到的影响，所以他希望通过口述历史、田野调查并结合书籍史料的方式，来呈现自己的乡村在整个战争中的遭遇。
“在当初还不觉得金门战役有那么大的影响性，后来随着这场战役影响到两岸的关系发展，才越来越觉得它很重要。我把它看作是‘千年一战’。我认为中国历史上有三大著名的战役：淝水之战、赤壁之战和古宁头大战。”
; s0 Z1 o$ \( G: v0 o- v而在萧南溪和李福井看来，金门战役可以说是延宕至今，到现在还没有真正结束。
李福井认为，“1958年的“八二三”炮战是金门战役的延长战。但是经过“八二三”炮战以后，海峡两岸经过几十年很长的对峙、斗争，还有很多的仇杀。在时间慢慢沉淀以后，现在大家比较冷静，希望能使两岸共同追求和平。但是还有一些基本上的矛盾和冲突没有办法解决，就源于金门之战埋下的一些隐患。所以，今天看来，是暂时把一些问题搁置，但真正的问题还没解决。两岸的问题仍悬而未决，就是因为1949年金门之战的结果，它的影响还继续存在。”
“让大家了解战争的凄惨，希望能增加两岸同胞对和平的渴望，珍惜和平，不要战争。”两人的父辈都经历过金门战役，而这是他们现在的共同愿望。
0 f5 r8 R; ?* p, j% E! c以下是澎湃新闻对李福井的专访内容。
5 N/ u  K: m1 n/ v8 H4 ^: U澎湃新闻：对于金门战役解放军失败的原因，台湾学者是怎么看的？
李福井：我个人看法是，进攻金门，有很多不利的因素。最主要的是船只不够，而且天气不好。那天是农历九月三号，有大潮，东北季风很强，没有办法按原计划的登陆地点上岸，而是在上岸之前就要跳下水面。当时天气很冷，士兵们消耗了不少体力。到达滩头以后，很多枪支都会碰到沙，在进攻时就打不开，所以使他们武器装备上受损，影响到了他们的进攻。而且火箭筒也不太好，包括前筒、后筒还有火箭炮。因为建制混乱，一登陆以后前筒后筒彼此对不上，我不晓得这个火箭筒的前筒在哪里。还有火箭炮，可以挡战车，但是他们都没有。国民党有二十二部战车，发挥很大的威力，登陆的军队没有办法还击。战术指挥方面，他们的指挥系统也不好，没有一个师级以上的指挥干部。这是主要的一些因素。
9 r) p" a% c. |6 H* I* u4 S澎湃新闻：在《金门战役纪事本末》中讲到，毛泽东主席在一开始对1949年的金门战役好像不是特别重视，他没有看到金门和台湾在自然地理和政治地理上的联系，您在研究中有没有触及到这个问题？
' ?# n$ n7 m6 c  _4 T4 ?- }; i4 x  H1 ~& E李福井：金门是一个很小的地方，毛泽东也没有很关注。他就交给下面的军团，由叶飞他们指挥作战。毛泽东比较擅长指挥大作战，对于小作战的地方他不主持，金门作战他交给萧峰，认为这种小地方作战是小菜一碟，应该很容易拿下。而且当时，1949年10月1号刚好是建国，大概在一种兴奋和喜悦之中，认为大势已定，这些都没有关注到。这也给后期的国民党还有一些军队留下了机会。
澎湃新闻：《金门战役纪事本末》的作者认为金门战役仍在持续，您是否认同这种说法？
! n3 a. j: p) ^! o! G9 K李福井：在我个人看来，这个战役的确没有结束。1952年的“八二三”炮战是金门战役的延长战。但是经过“八二三”炮战以后，海峡两岸经过几十年很长的对峙、斗争，还有很多的仇杀。在时间慢慢沉淀以后，现在大家比较冷静，希望能使两岸共同追求和平。但是还有一些基本上的矛盾和冲突没有办法解决，就源于金门之战埋下的一些隐患。所以，今天看来，是暂时把一些问题搁置，但真正的问题还没解决。两岸的问题仍悬而未决，就是因为1949年金门之战的结果，它的影响还继续存在。
* K* b/ b7 Z, i* a: i, F澎湃新闻：您的著作《1949古宁头战纪》中，用的是“古宁头”这个名字来指“金门战役”，但《金门战役纪事本末》的作者认为，用“古宁头”来作为整个战役的名称有局限性。您怎么看待这种说法？
) E7 y% l7 G3 ?. J. }- ?李福井：这是两方面的见解。大陆都用“金门之战”，台湾称作“古宁头大战”。我认为这场战役的主战场、决战点是在古宁头，是用这样的看法来强调这场战役。这也是因为胡琏将军也很伟大，很有影响，在这个地方比较彪悍。这场战斗的精神也显示了古宁头的勇武、战斗的精神。所以把它叫作“古宁头大战”。
" J7 j' |$ }5 ~7 d/ L4 K1 k澎湃新闻：台湾学者或民众对金门战役持怎样的态度，从1949年到现在，随着时间的变迁，这中间是否发生了变化？在《金门战役纪事本末》中讲到，刚开始大家可能对金门战役有很多误解，包括以前两岸有很多资料是不能流通的。那么到现在，是不是有更多的资料会被共享，从而学者们对这场战役的原貌能认识得更清楚？
1 d' C0 D- ?: Y$ }6 \0 ^李福井：关于这场战役的细节其实很混乱。那时候资讯不发达，参战人的回忆都是片段式的，都是很小的一部分，所以没有人知道战争的真相。战争的真相在开始的时候就失去了。国民党的参战者，每个人回忆时都说“我经过的”、“我知道的”，把它写下来。我们今天再研究这个战事，就是把海峡两岸所呈现的资料中，对每个人所了解的部分加以重整、分析和研究，来尽力重现战争原貌。战争是很复杂的，即使是参与者也没有办法完全了解整个战役的过程。
澎湃新闻：两岸对于金门战役的研究是不是总会受到立场的影响？
李福井：以我个人来说，我是不会有。在最开始我的立场就是，研究整个战争要以人民的观点来写。因为我是古宁头人，从小就听我的父母讲，古宁头大战打得多么惨烈，牺牲多么得惨，尸体密密麻麻地横在我们乡村里。这是我最初受到的影响。所以当我写这本书，是希望通过口述历史、田野调查的方式，让我们乡村的老一辈人所经历的战争，经过他们的口述，来呈现我们乡村在整个战争中的遭遇，让这些人来说话。后来我收集了很多史料，用书籍的史料加入田野调查的丰富材料，还有口述历史访问的结果，来呈现整个战争的真相，说明这场战争究竟是什么样子的，究竟打得如何惨烈。我是为后代子孙写这本书的，不是为国民党写，也不是为共产党写，对于这两面，该批评的我都批评了，不会隐瞒。我站在一个比较高的立场来看，不属于哪一个党派，所以我在写这本书的时候没有意识立场。
澎湃新闻：在您的著作中，您对古宁头战役的看法大概是怎样的？
李福井：这场战役是在那个时间点发生的一个不幸的战役。在当初还不觉得它有那么大的影响性，后来随着这场战役影响到两岸的关系发展，才越来越觉得它很重要。我把它看作是“千年一战”。我认为中国历史上有三大著名的战役：淝水之战、赤壁之战和古宁头大战。我是追求和平的，因为在我们乡村，我们的父老，他们口中描述的战争非常惨痛，那些牺牲的人也非常凄惨。所以我们传递的信息，是让大家了解战争的凄惨，希望能增加两岸同胞对和平的渴望，珍惜和平，不要战争。这是我们的愿望。
0 P7 G1 U/ r% r澎湃新闻：您刚才有提到，这次战争遗留下了很多问题，能展开讲一下吗？
5 ^% b0 x9 B+ n5 q6 J李福井：古宁头战役隔开了两岸，造成海峡两岸的分裂又分治。在刚开始的十年，两岸对峙、斗争，气氛非常肃杀。我们的乡村在战争前线，我们整个金门受到的影响非常大。但现在，两岸在追求和平，经过了这么久，人们把仇恨、冲突，把过去的主义之争、意识形态之类的东西慢慢淡化了。但是基本上，海峡两岸的政治方式不同，生活方式不同，生活习惯不同，政治信仰也不同。现在虽然没有战争，但是很多不同的方面还没有达成共识，两岸的人目前没办法走到同一目标上来，这是战争留下的后遗症。还需要我们很多人的共同努力。
3 U4 V. t+ g: i: F澎湃新闻：当时蒋介石是不是对金门这个地方非常看重？
! `7 U! g, q- y4 |, M8 N7 v' A8 O李福井：蒋介石对金门和妈祖都非常看重。蒋经国就认为，这两个地方是反攻大陆的跳板，没有金门，就没有台澎。所以蒋介石对金门是非常看重的。蒋介石到金门去了30几次，蒋经国去了130几次。金门当初驻了十万大军。这几年在金门的军事、人力、物力花的钱非常多。如果要建设什么，那个钱可以建设多少，很难讲，无法想象。他对这两个地方这么重视，因为他还希望有一天能够从金门反攻大陆。所以，美国人即使让他从金门撤兵他都不愿意。
澎湃新闻：台湾民众对金门战役的态度有没有变化？
: |- z( K; K; h$ C1 y* `7 ]李福井：台湾民众认为这场战役是保住了整个台湾。当初台海危机，也是金门承受了这么多炮弹。在整个两岸斗争的时候，台湾民众有这么一种感受，觉得是金门人帮他们挡住了进攻。但是经过时间的演变，两岸关系比较和缓，老百姓的生活也比较富庶，他们对金门的贡献便有一些淡忘掉。很少人会特别去提起金门之战对他们的影响。有一些经历过战役的人，他们知道金门大战/古宁头大战对两岸关系的影响。但长久以后，人们生活安定，慢慢地忽视这个问题的存在，也是有的。
* X6 j$ m* T8 k. q  r澎湃新闻：台湾当局现在对金门的军事力量投入还很大吗？
1 q6 e% u5 t; f! b, J李福井：现在只是象征性地有一些驻军，并没有投入很大。
- c1 J6 ]0 |# }* f$ |; Z3 R# }澎湃新闻：这次蔡英文当选了“总统”，对台湾的政局有什么影响？
9 D4 T( o3 e/ `+ {; u0 U) A李福井：这个当然影响非常深远。蔡英文代表着“独派”的意识，或者台湾主体意识起来，自治度有一种年轻化的倾向。国民党一些以前从大陆过来的老兵，已经慢慢地老了，凋零了。再加上国民党人事政事比较失当，它的自治度现在变成有一点递减气势。将来也要看蔡英文的施政怎么样，到底会如何牵动两岸的关系发展。