访谈︱江晓原：《星球大战》很华丽，但没思想

dos1965

近日，万众期待的美国《星球大战》（以下简称“星战”）系列电影的第七部《星球大战：原力觉醒》终于在大陆上映，影迷们纷纷出动，电影院中座无虚席。星战系列自1977年上映第一部以来，就俘获了全世界无数观众的眼睛，再加上电视剧、动漫游戏等周边产品，培养了不可计数的粉丝。
知名科学史家、上海交通大学教授江晓原虽然称不上是星战的粉丝，但他坦言自己在上世纪80年代首次观看星战的时候即被它华丽的视觉效果所震撼。作为一位不折不扣的资深科幻电影迷，去年他把这些年在媒体上发表的科幻电影影评精选结集为《江晓原科幻电影指南》出版。
关于星战，江晓原已经记不起他第一次观看是在什么场合，但他说过：“我在《星球大战》上耗费的时间，已经超过30小时——6部电影外加1部动画片，每部影片片长都超过两小时，几年来我已经全部看过两遍。这还没有算当年在电影院观看它们的时间。”尽管如此，星战在江晓原的科幻电影评判体系中并不是很高，“一座没有思想的里程碑”，是他对星战的总体性评价。
为什么说《星球大战》是没有思想的里程碑？星战系列在整个科幻电影史上有着怎样的位置？人类的科幻作品与科学史发展又有什么样的关系？趁着《星球大战：原力觉醒》正在热映，澎湃新闻（www.thepaper.cn）就相关话题采访了江教授：一位科学史研究者眼中的星战会是什么样子？

访谈︱江晓原：《星球大战》很华丽，但没思想

上海交通大学教授江晓原
澎湃新闻：您最早接触星战是什么时候？
' n- X0 A2 O" j) m江晓原：《星球大战》第一部是1977年在美国上映的，而中国观众能在国内的电影院里看到是在1980年代初期。当时，星战对于中国观众来说是非常震撼的，这里主要是指它的视觉效果，星战的剧本基本上就是一个王朝盛衰的故事，只不过搬到了一个遥远的星球上去上演。所以我认为它吸引我们的主要是视觉效果。
! Z- X# q( x5 R2 h# h而这种视觉效果即使对于当时见多识广的美国观众来说，也是极其震撼的。比如不久前上映的《火星救援》的导演雷德利·斯科特，他看第一部星战时是40岁，看过之后就对他的制片人说：“我们还等什么？这么棒的东西居然不是我拍的！”随后1979年他就拍了《异形》，1982年拍了《银翼杀手》，而这两部电影在“影史十大科幻片”中分别排名第四和第一。像斯科特这样有一定资历的导演，当时还能够被星战震撼，由此可见，星战刚出来时的影响力。
如果我们把星战和《银翼杀手》放在一起比较的话，后者的思想深度是前者所不及的，但1980年代的中国观众还意识不到这一点。我最早看星战，也看不出什么门道，主要是被它的视觉效果震撼。

访谈︱江晓原：《星球大战》很华丽，但没思想

《星球大战》（1977）港版海报
澎湃新闻：您对星战的评价是“一座没有思想的里程碑”，为何这么说？
: o4 w1 ^0 N6 Y' D3 a6 M江晓原：我之所以说星战是里程碑，主要是因为它的视觉效果，星战单靠它的视觉冲击就可以成为科幻电影史上的里程碑。但为什么又说它 “没有思想”呢？因为我对科幻电影是有标准的，我比较看重科幻电影的思想性。在我的标准里，像《黑客帝国》《2001太空漫游》《银翼杀手》这类电影才是有高度思想性的，相比之下，星战确实没什么思想，就是一个王朝盛衰、少年英雄成长的故事。
我承认它是里程碑，因为它把科幻电影的视觉标杆一下拔高了。例如，我们可以比较美国另一部系列科幻电影《星际迷航》，它的第一部是在1979年上映的，比星战还晚两年，但它的视觉效果和星战完全不在一个等级上，它基本还停留在前星战时代的视觉水平。

访谈︱江晓原：《星球大战》很华丽，但没思想

第一部《星际迷航》（1979）剧照
/ b1 J( F- w  S) d+ Z当然我这种判断是对前六部星战而言的，最新的一部我还没看过，不排除第七部有一些思想性的可能。因为以前也有一些系列电影后来变得有思想了，比如《虎胆龙威》，前面几部都是没什么思想性的动作片，但到了《虎胆龙威4》，就变成一部很有思想的科幻电影了。
! l2 E& W7 m, k( i澎湃新闻：能否举个例子说明所谓科幻电影的思想性体现在哪里？
江晓原：比如《银翼杀手》这部电影，它有多重主题，每一重都有很深的思想性。首先比如关于复制人（克隆人/机器人）是否具有人权的主题：这个电影里有一种看起来像活人一样的复制人，他们被人类派去干既危险又艰苦的活儿，因为人类害怕他们反叛，所以这种人被设计好只有四年的寿命。但复制人最终还是反叛了，因为他们在智力和体力上都被设计得比人类优秀，他们凭什么甘受人类的奴役呢？
还有比如关于记忆植入的主题：电影中复制人的记忆都是被植入的。但我们要知道人类头脑中的记忆意味着什么？意味着身份认同，因为我们只能靠记忆来回答“我是谁”？如果我们给复制人植入记忆，就等于人为为他设定了一种身份。因此一旦记忆植入成为可能的话，我们人类对于自身的身份认同立刻会遭到颠覆，因为通过这种方式，我们马上可以使一个人变成另一个人，否认他自己。

访谈︱江晓原：《星球大战》很华丽，但没思想

《银翼杀手》如今已被公认为科幻影史上的经典之作
  E) J" e4 r! n澎湃新闻：横向来看，您认为这几部星战系列的水准如何？
! t0 B) R8 \  U9 Y' r1 D江晓原：我觉得前六部星战的质量和水准都是相当平衡的，因为都是乔治·卢卡斯主导的，所以水准平衡也是应该的。它不像《异形》系列，拍了四部就换了四位导演。
0 W( h' E! Q2 C1 R& {& O* B4 J不过整体来说，星战系列比《星际迷航》系列好太多了，《星际迷航》在美国是与星战并列的、培育了两代观众的系列科幻电影，它的粉丝数量也不亚于星战，但是《星际迷航》在我的评价标准里就更差了，如果说星战是“没有思想的里程碑”，那《星际迷航》既没有思想也不是里程碑，就是平庸之作。

访谈︱江晓原：《星球大战》很华丽，但没思想

“星战之父”乔治·卢卡斯
% s$ g4 R2 ]& T澎湃新闻：作为一名科学史专业学者，您这些年一直在倡导对科幻的科学史研究，很多人可能会不明所以，这是怎样一种考虑？
江晓原：关于对科幻的科学史研究，我至少已经指导一名博士生在几年前获得了博士学位，而且已经在高端学报上发表了十几篇相关学术论文，所以《江晓原科幻电影指南》的后续就是对科幻的科学史研究的学术文集《新科学史：科幻研究》。
" B- [& R: J7 Y4 ?$ U* y6 d以前我们的科学史研究从来不会把科幻纳入研究视野，总认为那是文学、科普、少儿读物……但是经过我和我的小团队研究表明，在科学发展的历史上，科幻在很多情况下就是科学前沿工作的一部分，很多现在我们说起来如雷贯耳的大科学家，他们其实都参加过幻想活动，所谓幻想活动不一定非要写个科幻小说，它完全可以用学术文本的形式进行。
5 s$ @: X- P0 Y  B比如说，在许多“高大上”的学术刊物上，我们能看到以前的天文学家、物理学家们在讨论太阳上的人如何生活，但这在我们今天看来就太可笑了，因为太阳表面6000多度高温，怎么可能有人居住？这不是胡扯吗？但我们要回答：为什么当时的科学家们会严肃认真地讨论？
因为那个时候人类还没有找到探测远方星球表面温度的手段，只有后来掌握了光谱分析，才能够知道太阳表面的温度。所以当人类还一无所知时，既然能想象月亮和火星上的人，当然也能想象太阳上的人。但我们通常的科学史肯定是把这部分历史过滤掉的，因为一看就知道是错误的嘛。
( K2 H8 L/ M* A" S: s现在我们对科幻进行科学史研究，就是要把这些被过滤的东西拿出来谈，研究科学家们当时为什么会认真地讨论这种看似荒谬的问题。顺着这种思路，我们就可以把研究对象上溯至像开普勒的《月亮之梦》这样的作品，开普勒这部有点像小说的作品就是想象月亮上的各种生物，有人就把它当成科幻小说。所以，幻想活动和科学活动之间是没有明确边界的，重要的科学家也参与幻想活动，他们甚至可以写幻想的文学作品，而这种作品并非与科学毫无关系，也不是纯粹只是娱乐，背后都隐藏着当时科学发展的实际情况。

访谈︱江晓原：《星球大战》很华丽，但没思想

开普勒（Johannes Kepler, 1571-1630），德国天文学家，发现并提出“行星运动定律”。
这样一来，我们就大大扩展了科学史的研究领域，反过来说，当我们把科学史研究方法用到科幻作品上去时，也能发现很多新的东西，因为我们以前总是用文学研究的眼光去看科幻作品。总之，一方面拓展科学史的研究领域，另外也给科幻研究带来了全新面貌。