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[灌水]今天的南通话是哪里来的

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匿名
发表于 2007-5-3 23:39 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自:江苏
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匿名
发表于 2007-5-4 14:48 | 显示全部楼层 来自:江苏
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该用户从未签到

发表于 2007-5-4 22:05 | 显示全部楼层 来自:上海

据说是元朝蒙古人犯事流放到南通,主要工作是晒盐

也有人说南通话的腔调有点象蒙古语,谁知道呢?

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匿名
发表于 2007-5-4 22:21 | 显示全部楼层 来自:江苏
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匿名
发表于 2007-5-5 10:51 | 显示全部楼层 来自:江苏
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-10-23 10:34
  • 签到天数: 853 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2007-5-6 00:23 | 显示全部楼层 来自:江苏

    2楼的说法大体正确.

    南通(古胡逗洲)偏居一隅,几乎与世隔绝,因此最早的先民大致为朝廷发配及各地流民,而后江南吴人到此开垦,晒盐,同时也有各地商贾的到此经商,再后还有宋末元初的元军屯兵及其后裔.五湖四海的先民汇集于此,南腔北调大荟萃,形成了独特的南通方言.但由于地处江南吴语区及江北淮语区之间,南通话必然受其影响,因此吴淮两大方言势必又是南通话的基础,如今的南通话有着大量的吴语词汇,又有着淮语的主要发音.南通话似吴又非吴,似淮又异于淮,是变了形的江淮官话,通过对南通话的认识程度,目前只能把它归为通泰片淮语比较合适.

    说到底,独特的南通话是因为南通的地理和历史的原因,换句话说,是南通特殊的地理位置和以后的历史变迁造就了与众不同而又与众有同的南通话.

    在整个古南通地区,有好多的沙洲分布,不同时期形成或不同时期与大陆相连的沙洲就导致了其方言的不同.典型的有通东话方言区和沙地话方言区的不同,这就是因为这两地的先民的来源不一样,前者来自古常州,后者来自苏锡一带.虽然现在这两地已相连,但其方言仍然保留了地域的历史痕迹.

    3楼说的有人认为南通话象蒙古语,我看没有哪里象,也不会象,南通话是汉藏语系,跟蒙古语完全不是一个语系的.就好比,说南通话象法语,是怎么也挨不上边的事.不过南通话的形成倒是有元初蒙古人的"功劳".






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    匿名
    发表于 2007-5-6 12:03 | 显示全部楼层 来自:江苏
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    该用户从未签到

    发表于 2007-5-6 13:44 | 显示全部楼层 来自:江苏
    都好懂啊!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-10-23 10:34
  • 签到天数: 853 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2007-5-6 21:23 | 显示全部楼层 来自:江苏
    QUOTE:
    以下是引用楚天在2007-5-6 12:03:00的发言:
    蒙人的功劳是产生了今天的保家巷腔寺街腔,呵呵~~

    据说南通城内的"保"姓就是蒙古后裔的汉姓.
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    匿名
    发表于 2007-5-6 21:41 | 显示全部楼层 来自:江苏
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    匿名
    发表于 2007-5-6 22:25 | 显示全部楼层 来自:江苏
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-10-23 10:34
  • 签到天数: 853 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2007-5-6 22:49 | 显示全部楼层 来自:江苏

    楼主表忽略了蒙古人对南通话的形成或影响.

    古通州确有过元军的屯兵,并且有后裔世代生活了下来.其方言对小小的古通州城来说是有一定的影响力的.

    北方的天津话有别于附近的北京话和唐山话,有人就认为天津话是个语言孤岛.所谓的天津卫,就是京城守卫之门户,元明时驻防有大量的屯兵,有卫有兵才有的天津城,而这些屯兵主要来自南方苏皖鄂一带,安徽湖北口音对天津话形成的作用远比蒙古话对南通话形成的影响要大的多,在现在的天津话中可以听出很浓的安徽口音.

    再比如南方的杭州话,也是受其他方言严重影响的.杭州话有别于附近的其他吴语,跟南通话的使用人口差不多,也就100多万,成为吴语里一个很小的杭州小片.南宋皇室的迁徙,由开封(汴京)到杭州(临安)带来了中原的口音,造就了如今的带有河南味的杭州话.

    一种方言对另一种主体方言的影响和侵蚀是潜移默化的.正如楼主所说的,通州的蒙古人不多,成不了主气候,影响力不是很大,但正是因为如此,才形成了如今的南通话,否则蒙古人占绝大多数,占据主导地位的话,也就不会形成现在独特的南通话了,而是在南通形成一块蒙古语的"飞地",南通话就是蒙古话了.比如在我国,由人口的迁徙或移民形成的语言孤岛就很多,这种孤岛范围都很小,内部保持一定的独立性,不影响周边的主方言,也不被周边的方言同化.就拿近的来说,如东,大丰都有启海方言孤岛,这些就是启海的移民造成的.





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    匿名
    发表于 2007-5-6 23:01 | 显示全部楼层 来自:江苏
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-10-23 10:34
  • 签到天数: 853 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2007-5-6 23:36 | 显示全部楼层 来自:江苏
    QUOTE:
    以下是引用小小兔菲在2007-5-6 23:01:00的发言:
    楼上注意,天津是战略要地,驻军的规模可想而知。南通一向不是兵家必争之地,驻军规模最多属于维持一下地方治安的水平。还有一点,你说的天津话还是受汉人语言的影响,并非蒙古人。蒙古军队中有大量的汉军,如果南通的蒙古驻军及其眷属全部是蒙古人,数量也是十分有限的;如果驻军中保持一定比例的汉军,那么蒙古人就更少了。影响力实在十分有限。

    影响力确实是很有限,

    只不过元军及其后裔这一客观因素,与其他诸因素合起来,共同造就了如今的南通话.蒙古人对南通话的形成起不了决定性的作用,但也不能否定或排除蒙古人对南通话的形成所起的作用.

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    该用户从未签到

    发表于 2007-5-9 20:36 | 显示全部楼层 来自:江苏

    建议把南通话申请非遗

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    匿名
    发表于 2007-5-10 23:38 | 显示全部楼层 来自:上海
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