Eowyn进来：让你长长知识

王梓家的胖子

      Eowyn，橙色记忆ID在《南通话和苏北话还是有明显区别的，更接近吴语》一帖中说，他奶奶小时候坐船去上海逃难，看到那时候狼山还有些在长江里呢。你出言讪笑他“这位同志的奶奶怎么也该有五六百岁了吧?  真牛。按这个推断，楼上这位橙色记忆同志看起来怎么也该有三四百了！太牛了，高寿啊。”“其实我还说少了，狼山从北宋以后就逐渐和陆地相连了。这么看来，这位同志的奶奶得上千岁了！”

   本来不想多说什么的，但你Eowyn这种讥笑板油的字句使我感到很刺眼，不得不出来和你商榷商榷，让你长长知识，更好地认识你的家乡南通，作为读书版的斑竹，你实在太无知了、太狂妄了。

  五山是什么时候完全成陆的？我可以负责任地说，橙色记忆的奶奶年轻时坐船去上海，肯定能看到五山之中的狼山被江水淹到，而且军山周围则可能完全淹在水中。

  北宋后期，狼山和大江之间相隔很远，中间有一块肥美的土地，叫白米洲，后来长江下的水流掏空了地下层，一夜之间，白米洲垮塌江中，不复存在。根据《乾隆通州志》记载，“狼山山南十余里皆肥美，因名白米庄。元明以来，复塌于江”。

  不可思议的是，多年以后，这块土地又从江中显现，长江河床南移，被淤泥覆盖的土地重新露出水面，人们又回到这里，重新开垦，形成了新的集镇，叫义学镇。

  但是，天道反复，20世纪初，随着长江河道的再次北移，1907年到1935年之间，义学镇、老姚港镇、山港镇、三圩店、五庙等一批市镇，连同周围沃土，先后无情地沉入江中。所以，那段时间坐船顺流而下去上海，肯定能看到南面淹在江中的狼山。

 根据我家中收藏的清“通州志”记载，通州四境旧图中，军山完全被江水包围，狼山南侧也在水中。而四境新图则表明，黄、马两山周边均有土地、房屋，直到上世纪初才陷入江中，这说明五山周围的地貌环境是不断变化中的，直到构筑了坚固的江堤后，才基本稳定。

所以， 橙色记忆老奶奶的说法完全是有事实依据的，老太太亲眼所见，是不会编造假话欺骗后人的。无知的恰恰是那些自以为读了几本书很有才的人！

附“通州志”：通州四境旧图：

Eowyn进来：让你长长知识

WSYDB

长见识了,顶一下!

Eowyn

哈哈，喝了什么神奇药水，戴个帽子出来充80年代了？

恩，您老人家很有才，收藏丰富，居然能弄出本清朝地图来，偶自愧不如啊。给您摘篇学术论文吧：

“……这一时期，可称为南通市陆地的第三次“沧桑之变”，坍江范围最大，西芦泾港附近的庙港镇，东芦泾港离江三里的三圩店，任港口的二号庙，大姚港的义学镇，老姚港镇，以及山港附近的山港镇(又称“兴镇”)等大片农田和村镇被坍没水中。一九二七年锒山之麓没入水中，新筑第十七、十八两条水楗被沉陷到长江里，第十三至十六四条水楗均被冲坏。一九三O年以后，狼山距江边最近处已不足二里，江水直逼马鞍山麓……”（摘自《南通市区江岸的变迁》）

这里的几个专业名词偶就不跟您解释了，您这个文科背景理解起来有点困难。提醒你一句：“狼山距江边最近处已不足二里”，别跟我说你看不懂是啥意思。“不足二里”=“没入水中”？ 不瞒您说，我对这段历史还挺有兴趣，还特地去任港镇看过那里的老房子，可惜啊，长江很不给您面子，淹掉了任港镇大部分，淹掉了整个姚港镇，也让“义学”、“山港”这个名字成了历史，但是人家就没淹掉狼山！

恩，您以后不要逮着点漏洞就上纲上线的急吼吼的拎个菜刀上，好歹也是副科级干部，注意点风度，冲出来砍人的时候小心自己尾巴被人踩了。

另外，那位橙色朋友，偶跟你开个玩笑而已，我没怀疑你转述你奶奶话的真实性，但是你奶奶说的确实不准确。

Eowyn

“我可以负责任地说，橙色记忆的奶奶年轻时坐船去上海，肯定能看到五山之中的狼山被江水淹到，而且军山周围则可能完全淹在水中。”

还“我可以负责任地说”，您当这是您的啊？ 您说负责就负责？

王梓家的胖子

  呵呵，Eowyn同学，错了就错了，硬着头强辩很不好。面对歧见和争论，要用严谨作风来论证，用科学态度来辨析。

  清图表明，清代狼山曾西、南两面临水，你所谓“五六百岁奶奶、千年奶奶”的揶揄实属无聊无知，这一点已无疑问。

  会用“谷歌”和“百度”不代表有学问，你引用的那篇论文我也找到了，熊猫烧香板油的质疑很说明问题，段落中已经清楚地表明：“一九二七年锒山之麓没入水中”，这里的“锒山”肯定是“琅山”或“狼山”之误，可见，20世纪狼山脚下曾没入江中是不争的事实。

  你引证的“一九三O年以后，狼山距江边最近处已不足二里二里”，也能成为狼山被江水淹及山麓的佐证，过去的二里，顶多相当于现在的500、600百米，是经不起天文大潮进袭的，更吃不消三不五年的洪水泛滥，凶猛的洪潮，使狼山灭顶不可能，淹没山麓倒是小事一桩。

  当时，老太太坐船去上海逃难，逃什么难？南通不是什么兵乱之地，所谓难，也就是天灾洪水而已，大水之时，五山峙立江边，老太太看到“狼山还有些在长江里”，有什么不准确的呢？

  很欣喜地看到，你向橙色记忆板油打招呼了，称不敬之言是开玩笑，这就是进步嘛。版里可以有歧见，可以有争论，但一付高高在上教训人的样子会使人很是感冒，用宽厚、宽容的态度去对待板油有什么不好？大家都是未谋面的朋友，有缘才聚到一起。希望Eowyn同学抛弃龇牙咧嘴的面目，还是背着双肩背包的清纯形象为好。
 

Eowyn

QUOTE:

以下是引用熊猫烧香在2007-3-24 9:27:00的发言：

这句话我看不懂

麻烦您解释一下

水楗就是现在俗称的“丁字坝”，就是垂直于江岸伸入江中，用来削弱洪水的冲击力的设施。狼山前面江岸的水楗被水冲塌，并不代表狼山就被水淹了。（很显然，那个是伸到江心的，洪水来了首当其冲）。

我说了，水利术语，不太容易理解的。

Eowyn

QUOTE:

以下是引用王梓家的胖子在2007-3-24 10:48:00的发言：

  呵呵，Eowyn同学，错了就错了，硬着头强辩很不好。面对歧见和争论，要用严谨作风来论证，用科学态度来辨析。

  清图表明，清代狼山曾西、南两面临水，你所谓“五六百岁奶奶、千年奶奶”的揶揄实属无聊无知，这一点已无疑问。

  会用“谷歌”和“百度”不代表有学问，你引用的那篇论文我也找到了，熊猫烧香板油的质疑很说明问题，段落中已经清楚地表明：“一九二七年锒山之麓没入水中”，这里的“锒山”肯定是“琅山”或“狼山”之误，可见，20世纪狼山脚下曾没入江中是不争的事实。

  你引证的“一九三O年以后，狼山距江边最近处已不足二里二里”，也能成为狼山被江水淹及山麓的佐证，过去的二里，顶多相当于现在的500、600百米，是经不起天文大潮进袭的，更吃不消三不五年的洪水泛滥，凶猛的洪潮，使狼山灭顶不可能，淹没山麓倒是小事一桩。

  当时，老太太坐船去上海逃难，逃什么难？南通不是什么兵乱之地，所谓难，也就是天灾洪水而已，大水之时，五山峙立江边，老太太看到“狼山还有些在长江里”，有什么不准确的呢？

  很欣喜地看到，你向橙色记忆板油打招呼了，称不敬之言是开玩笑，这就是进步嘛。版里可以有歧见，可以有争论，但一付高高在上教训人的样子会使人很是感冒，用宽厚、宽容的态度去对待板油有什么不好？大家都是未谋面的朋友，有缘才聚到一起。希望Eowyn同学抛弃龇牙咧嘴的面目，还是背着双肩背包的清纯形象为好。
 

和和，错了就错了，错了还要强词夺理，这就有失您副科级干部的风度了。

“过去的二里，顶多相当于现在的500、600百米，” ，哈哈，我知道您老人家文化程度不高，理科背景知识尤其缺乏，但是没想您居然能无知到这个地步！民国时期的度量衡，大部分和现在相差不远，尤其是一华里等于500米，和现在完全一样。二里，至多相当于500、600米？ 这笔帐您是怎么算的？

下面一段就更荒谬了，就算按您可笑的推论，狼山离长江五六百米，那您何从推论，“经不起天文大潮进袭的，更吃不消三不五年的洪水泛滥”？特莱克您知道么？立在有斐饭店前面那尊雕像的主人。当年他在张老先生邀请下，在南通治水三年，基本上打下来南通现代水利设施的基础，最终客死他乡，倒在南通这块土地上。您就敢这么大言不惭的把他的功绩给抹得干干净净，说南通狼山前面洪水自由来去？

再给你点南通乡土地理的基本知识吧，事实上个世纪以后狼山前面的长江，一直在不断侵蚀北岸（站在龙爪岩山看一下江水就知道了），而之所有再未有大规模坍塌，完全是拜现代水利设施之赐。也就是说，1935年时候的狼山，离长江的距离，不会比现在更近！只会更远。

我已经说了，我跟那位橙色回忆朋友开个玩笑而已，并没有攻击他奶奶之意。倒是某些人见了风就是雨，一看到有机会报复，就迫不及待的跳出来，给人扣上个“无知”的帽子，而被人当场剥去了画皮，又咬文嚼字的拼死抵赖。呵呵，这种人真是可笑又可悲，其卑劣心态在这个帖子展示无余。

您大小也是个副科级干部，手底下一堆人等着你做表率呢，心态要放健康点，网上玩，要输得起啊！

王梓家的胖子

  Eowyn，恶毒的人身攻击似乎成了你的标签和特长。呵呵，和你比这个，胖子真不齿。

  无知者就是无畏，搜索了一篇论文里看到了特莱克的名字就捞到救命稻草了吗？瞎掰得近乎弱智了，真可悲。不要避重就轻，你文中引用的：“一九二七年锒山之麓没入水中”是什么意思？你就回答不了。
 
   既然你搬出了特莱克，索性再让你长长知识吧。

  上海社会科学院出版社2000年出版的《南通市志》，准确地记载了20世纪南通地区的自然灾害，特莱克去世两年后，民国10年大洪灾，内涝严重，灾民无数计。又相隔仅一年，民国12年，大涝10余日。两次大洪灾，都似乎没给为南通操劳病逝的特莱克面子。

  到了民国20年7月，也就是1931年那次洪水更甚，上世纪整整100年，南通地区最大降雨量也发生在这一年，全年降水1524毫米，夏季降雨856毫米。当时，“长江流域普降暴雨，江水大涨，以至于南通城南大街水深齐腰，灾民划澡盆，摸鱼虾，坐在桌上过日子。”想想看，就算区区几百米的江滩，怎敌得过凶猛的洪水，城里南大街都水深齐腰，江边的狼山脚不被淹？特莱克若地下有知，可能也要难过的掉下眼泪。

  在这样的年份，橙色记忆的奶奶去上海逃难，怎么就不能看到狼山有些地方淹在水里呢？

  张先生请特莱克到南通来，就是因为江堤坍方已经到了无法可治的地步。特莱克有功绩不错，但是，上世纪初，千疮百孔，他再有能耐，在通就三年时间，怎么可能改变积穷积弊下满目凋零的状况，别说特莱克，特去克也没用。所以，到现今，他也成不了你 Eowyn的救命稻草，呵呵。

Eowyn

QUOTE:

以下是引用王梓家的胖子在2007-3-24 17:15:00的发言：

  Eowyn，恶毒的人身攻击似乎成了你的标签和特长。呵呵，和你比这个，胖子真不齿。

  无知者就是无畏，搜索了一篇论文里看到了特莱克的名字就捞到救命稻草了吗？瞎掰得近乎弱智了，真可悲。不要避重就轻，你文中引用的：“一九二七年锒山之麓没入水中”是什么意思？你就回答不了。
 
   既然你搬出了特莱克，索性再让你长长知识吧。

  上海社会科学院出版社2000年出版的《南通市志》，准确地记载了20世纪南通地区的自然灾害，特莱克去世两年后，民国10年大洪灾，内涝严重，灾民无数计。又相隔仅一年，民国12年，大涝10余日。两次大洪灾，都似乎没给为南通操劳病逝的特莱克面子。

  到了民国20年7月，也就是1931年那次洪水更甚，上世纪整整100年，南通地区最大降雨量也发生在这一年，全年降水1524毫米，夏季降雨856毫米。当时，“长江流域普降暴雨，江水大涨，以至于南通城南大街水深齐腰，灾民划澡盆，摸鱼虾，坐在桌上过日子。”想想看，就算区区几百米的江滩，怎敌得过凶猛的洪水，城里南大街都水深齐腰，江边的狼山脚不被淹？特莱克若地下有知，可能也要难过的掉下眼泪。

  在这样的年份，橙色记忆的奶奶去上海逃难，怎么就不能看到狼山有些地方淹在水里呢？

  张先生请特莱克到南通来，就是因为江堤坍方已经到了无法可治的地步。特莱克有功绩不错，但是，上世纪初，千疮百孔，他再有能耐，在通就三年时间，怎么可能改变积穷积弊下满目凋零的状况，别说特莱克，特去克也没用。所以，到现今，他也成不了你 Eowyn的救命稻草，呵呵。

至于那句“一九二七年锒山之麓没入水中”，您到是会断章取义，狼山之麓等于狼山？ “锒山之麓”这个范围大着呢，你要说南通城在狼山之麓，都可以，难道狼山附近某地方没入水中，就等于狼山没入水中？ 更何况，这句话下文还有补充说明：“新筑第十七、十八两条水楗被沉陷到长江里，第十三至十条水楗均被冲坏”，由此可见，这里说的是狼山附近的丁字坝被冲掉，跟狼山有什么关系？

还有啊，您也不要避重就轻，给大家解释解释，这句话您到底怎么说：“过去的二里，顶多相当于现在的500、600百米”？ 数学问题还是记忆问题？

如此明显的错误，您还不低头认错，可见你是多么的不能认识自己。你的这些乱七八糟的诡辩，表明了对某个ID的仇恨，已经让你失去理智，在网上表现得完全是个弱智。

Eowyn

QUOTE:

以下是引用王梓家的胖子在2007-3-24 17:15:00的发言：

  Eowyn，恶毒的人身攻击似乎成了你的标签和特长。呵呵，和你比这个，胖子真不齿。

  无知者就是无畏，搜索了一篇论文里看到了特莱克的名字就捞到救命稻草了吗？瞎掰得近乎弱智了，真可悲。不要避重就轻，你文中引用的：“一九二七年锒山之麓没入水中”是什么意思？你就回答不了。
 
   既然你搬出了特莱克，索性再让你长长知识吧。

  上海社会科学院出版社2000年出版的《南通市志》，准确地记载了20世纪南通地区的自然灾害，特莱克去世两年后，民国10年大洪灾，内涝严重，灾民无数计。又相隔仅一年，民国12年，大涝10余日。两次大洪灾，都似乎没给为南通操劳病逝的特莱克面子。

  到了民国20年7月，也就是1931年那次洪水更甚，上世纪整整100年，南通地区最大降雨量也发生在这一年，全年降水1524毫米，夏季降雨856毫米。当时，“长江流域普降暴雨，江水大涨，以至于南通城南大街水深齐腰，灾民划澡盆，摸鱼虾，坐在桌上过日子。”想想看，就算区区几百米的江滩，怎敌得过凶猛的洪水，城里南大街都水深齐腰，江边的狼山脚不被淹？特莱克若地下有知，可能也要难过的掉下眼泪。

  在这样的年份，橙色记忆的奶奶去上海逃难，怎么就不能看到狼山有些地方淹在水里呢？

  张先生请特莱克到南通来，就是因为江堤坍方已经到了无法可治的地步。特莱克有功绩不错，但是，上世纪初，千疮百孔，他再有能耐，在通就三年时间，怎么可能改变积穷积弊下满目凋零的状况，别说特莱克，特去克也没用。所以，到现今，他也成不了你 Eowyn的救命稻草，呵呵。

你不要玩一些偷换概念的小把戏。

你渲染了一下1931年洪水的悲惨情景，并由此得出结论是“南通城当时都被水淹了，更何况狼山”？ 问题是，橙色回忆的原文是表达的这个意思么？ 注意，他说的是“狼山还有些在长江里呢”，很明显，此处他的意思是说明当时狼山还尚未完全和陆地连接，还是在长江中的半岛。这个明显是不对的，五山中和陆地连接最晚的军山也在清朝就完成了成陆的过程，狼山在民国时期早就彻底跟陆地连接了，后来虽然江岸变动，但是狼山从来再没有和长江直接相连过！

当然，期间再洪水的时候，狼山脚下短暂性的被水淹没，那是完全可能出现的——但是这和“橙色回忆”说的是一回事情么？ 显然不是。如果照你这个逻辑，南通城在民国时期也被洪水淹没过，你能得出个结论“南通城在民国时期还有部分在长江中”么？ 荒谬！

和和，你在论坛上和认辩论的时候一贯玩这些偷换概念的把戏，小聪明能得逞一时，却是不能得逞长久的！

王梓家的胖子

   呵呵，胖子好心好意的指教你，你倒没有好报，看作是对某个ID的仇恨，正是你这种被扭曲了的思维，到了看见棺材都不掉泪，到了黄河也不死心的地步，你过了拉。

  “麓”的解释就是“山脚下”，“狼山之麓”就是狼山山脚下，别说你不认识这个字，或是没学过这个字，“狼山之麓没入水中”就是水淹到狼山脚下。

   橙色回忆ID清楚地说，“我奶奶像我这么大的时候坐船去上海逃难，她告诉我那时候狼山还有些在长江里呢”，注意，是“逃难”的特定境况下看到狼山有些（不是全部）在长江里，这个特定的情况就是“逃难期间”，再结合你的“当然，期间再洪水的时候，狼山脚下短暂性的被水淹没，那是完全可能出现的”，两者结合起来，等于你直接认同了我的说法，也就是说，逃难期间，老太太能看到狼山山脚一部分被水淹到。

  关于狼山到底什么时候成陆，是不是一直淹没在水中？我比你清楚得多，相信看过我提供的资料，你也大致有数，就是这么回事情。尽管你嘴硬，但事实已经很明了，很清楚了。

一块红布

这一轮PK，EOWYN胜出。

鉴定完毕。

PS：鉴定书还没有打印，如有需要的，下次给你。

在雨中

晕,

PK归PK,不要进行人身攻击

更不要把现实生活中的事带到网上来

二里其实也就是个约数,谁也没量过到底是多少米,过分顶真很无聊

不太喜欢那个什么版主的人品

一块红布

QUOTE:

以下是引用令狐盈盈在2007-3-24 20:43:00的发言：

和和，EOWYN和小红真是一对难兄难弟，一样德性。

鉴定完毕

说这话就没意思了，我红布是个脑袋决定屁股的人，不拉帮不结派，实事求是。

有志青年

姑且认为是学术讨论，长了见识，对两位求真务实的学术作风表示敬佩。

两位继续讨论，少说一些容易让人不愉快的话，多摆事实讲道理。

Eowyn

和和，您凭什么说“我比你清楚得多”？ 和和，您啥时候不干电视台，去编写水利史了？算了，说了半天你始终在玩文字游戏，指东打西，这是你在论坛上辩论的一贯风格，很没意思。

而且你一到这种情况下就扣不择言，任意修改基本事实。比如说什么“上世纪初，千疮百孔，他再有能耐，在通就三年时间，怎么可能改变积穷积弊下满目凋零”，同志，您还是南通人么？？要知道上世纪初正是南通历史上少有的好时期，欣欣向荣，被民国政府评定为“模范县”，哪里来的“千疮百孔，满目凋零”？ 和和，莫非市政府提的“近代第一城”是痴人呓语？ 类似的错误到处都是，基本上可以给你下的断语，叫“屁股决定事实”。

这种情况和你再辩论下去也无意义，BYE-BYE了您呢！

最后奉劝您一句，做人稍微光明磊落点，事实就是事实，跟从谁嘴里说出来无关。说您对南通水利史又兴趣？ 鬼也不信。您不过逮了个机会夹带私货，乘机攻击一下论坛上的“夙敌”而已，只是可怜了橙色回忆，莫名其妙的被人当了枪使。你说你好歹在南通这小地方也算一小小知名人士，还成天在论坛上玩这种宵小伎俩，何必呢？