焚烧纸钱，就是封建迷信

一块红布 · 发表于 2024-3-31 19:29

湘水余波发表于 2024-03-31 18:04
  A是迷信，B不是迷信，都是靠你的一张嘴去定义吗？如果无法论证吃粽子划龙舟等传统习俗是否属于迷信，那你靠什么逻辑去判定焚烧纸钱是迷信？这世界上看不见摸不着的东西就是没有吗？你看不见神，所以就坚持无神论，我看不见你有爱心，所以我认为你不是个好人，突然间感觉这逻辑好像也说得通

迷信，简单的说就是相信不存在的人和物，烧纸钱就是在表达自己相信人死之后还以某种形式存在着，否则烧纸钱干嘛呢？
有一种观念认为，现在不存在的说不定将来会被证明存在，比如所谓的阴间或者上帝或者天堂地狱，这在逻辑上当然是可能的，因此有不少人虽然不相信它们，但依然给这些可能留了位置，这种观念叫做不可知论，是一种比较弱的无神论。但是，当今的科学研究已经从很多事实层面上否定了它们的可能性，比如天文宇宙学告诉我们地球和宇宙的关系，比如进化论告诉我们人类（及其他生物）的起源，比如进化心理学告诉我们人类伦理道德的起源以及迷信某种意义上是人性的一部分，比如神经生物学告诉我们人类大脑结构和功能是信仰的物质基础，等等。
我说我是无神论者，主要不是因为我没有看见神仙鬼怪所以我不相信神，我生活在一个基本不相信神的家庭，受到过不坏的科学教育，我一辈子从事的又是生命科学教育，我笃信自己是无神论者是在有了互联网之后，因为资讯发达了我读了不少上面提到的一些领域的书，了解了几十年来科学无神论的进展以及全球无神化的趋势。
和你不同，我虽然看不见你，但我知道你是一个中年油腻男。

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tlwchf · 发表于 2024-3-31 20:40

管小猫发表于 2024-3-28 14:10
那你说说拜佛、信耶稣是不是封建迷信？你敢说吗？

信仰和迷信有区别

yh. · 发表于 2024-3-31 20:44

一块红布发表于 2024-3-31 19:29
迷信，简单的说就是相信不存在的人和物，烧纸钱就是在表达自己相信人死之后还以某种形式存在着，否则烧纸 ...

你不信，但要允许别人信。这个”信“又有两种理解，一种是相信存在，另一种是美好的愿望。

有时候在想，一个好好的人，怎么突然就不见了，你怎么找也不可能找到了，所以宁愿相信他/她在另一个世界存在。
或者设身处地地想，把自我当作一个因子，代入到现实场景，大概率你也得出同样的结果。
某老爷子生前爱喝两口，故去后儿子每年清明东至给带上一瓶他生前喜欢喝的酒；
小孩可怜早夭，父母给他/她坟前摆上喜欢的玩具... ...
包括给故去的亲人，烧些纸钱纸元宝，
简单地冠以”迷信“，无疑太浅淡了。

一块红布 · 发表于 2024-3-31 21:55

yh. 发表于 2024-03-31 20:44
你不信，但要允许别人信。这个”信“又有两种理解，一种是相信存在，另一种是美好的愿望。

有时候在想，一个好好的人，怎么突然就不见了，你怎么找也不可能找到了，所以宁愿相信他/她在另一个世界存在。
或者设身处地地想，把自我当作一个因子，代入到现实场景，大概率你也得出同样的结果。
某老爷子生前爱喝两口，故去后儿子每年清明东至给带上一瓶他生前喜欢喝的酒；
小孩可怜早夭，父母给他/她坟前摆上喜欢的玩具... ...
包括给故去的亲人，烧些纸钱纸元宝，
简单地冠以”迷信“，无疑太浅淡了。

再次申明我没有不许别人迷信，不仅如此，就在你引用的刚刚我的那段话里，我还说迷信某种意义上是人性的一部分。
我本帖旨在反驳说烧纸钱是文化不是迷信的那种普遍的说辞。我不是政府发言人，不太了解是什么原因触发了这次禁令，但我观察到政府在颁布禁令的同时还发过倡议书（这个倡议书写的很好，表扬一下），有温度有人文关怀，因此我敢说政府没有不许民众迷信。
在社会里人和人是交互的，在人口密集的城市里更是频繁。焚烧纸钱，会影响到他人的，所谓负的外部性。这一外部性不仅仅表现在空气质量下降上，还体现在比如因为攀比而增加的经济压力上，以及全社会科学素养提升困难度增加上。
你说的用酒水玩具等等的物品纪念逝去的亲人，不影响他人，我怎么可能反对？当然，你若是富豪，花巨资买光南通市面上的茅台或者鲜花当祭祀品撒了满地的，也有明显的负外部性，我才会反对。

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湘水余波 · 发表于 2024-3-31 21:57

一块红布发表于 2024-03-31 19:29
迷信，简单的说就是相信不存在的人和物，烧纸钱就是在表达自己相信人死之后还以某种形式存在着，否则烧纸钱干嘛呢？
有一种观念认为，现在不存在的说不定将来会被证明存在，比如所谓的阴间或者上帝或者天堂地狱，这在逻辑上当然是可能的，因此有不少人虽然不相信它们，但依然给这些可能留了位置，这种观念叫做不可知论，是一种比较弱的无神论。但是，当今的科学研究已经从很多事实层面上否定了它们的可能性，比如天文宇宙学告诉我们地球和宇宙的关系，比如进化论告诉我们人类（及其他生物）的起源，比如进化心理学告诉我们人类伦理道德的起源以及迷信某种意义上是人性的一部分，比如神经生物学告诉我们人类大脑结构和功能是信仰的物质基础，等等。
我说我是无神论者，主要不是因为我没有看见神仙鬼怪所以我不相信神，我生活在一个基本不相信神的家庭，受到过不坏的科学教育，我一辈子从事的又是生命科学教育，我笃信自己是无神论者是在有了互联网之后，因为资讯发达了我读了不少上面提到的一些领域的书，了解了几十年来科学无神论的进展以及全球无神化的趋势。
和你不同，我虽然看不见你，但我知道你是一个中年油腻男。

采用“科学”和实证的手段去证明未解之谜是否是唯一的，有效的手段？这是值得争论的。我们一旦接受了唯物主义的观点，很容易把这一切想的理所当然。举简单的例子，什么是国家，什么是大学？我们常常以为一个国家就是一块土地，一个ZF，把大学的教学楼图书馆宿舍等等看做大学之所在，从唯物主义角度来说，这是自然而然的事情。但事实远非如此，国家的出现首先是依靠的信仰和想象，大学也是如此，先有一份信念，然后再以合适的方式在现实中呈现。无论从天文，物理，化学，生物，神经等科学，都只是揭示客观自然的规律，无法充分解释信仰。无神论本身作为一种信仰，你可以选择接受，但也不比其他信仰更加高级。当有人傲慢无礼洋洋得意地宣布，别人的信仰就是迷信，不管是1.0版本还是2.0版本的时候，恐怕最需要检讨的不是别人而是自己的浅薄无知

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QY19869 · 发表于 2024-3-31 22:06

科学并不能涵盖一切，特别是人类的情感世界！
前些日子一个老街坊一百出头走了，儿子算是跟艺术搭个边，媳妇也是老大学生，知识分子，老爷子有退休工资，独住由住家保姆照料，另有女儿嫁在别处，老太已故去多年，老太太走时老爷子的棺材也一起入了墓。
听街坊们说，这一次老爷子走了才四五十个小时就已火化入葬，本来说要买黑袖套的，说家里有旧的，结果连旧的也没戴，因已有棺材在墓中，骨灰盒也没有准备，直接包裹了撒进棺材，就结了束。有外地亲戚听说，打电话来询问，婉拒了，妹妹来也是自己安排吃住。其他种种就不赘述了。
这夫妻俩是一点都不封建，都不迷信，不焚香不烧纸，可是让人觉得缺了点啥！

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煮酒听雨 · 发表于 2024-3-31 22:21

@一块红布在你眼里只有“科学”，那你家清明节扫墓祭祖吗？你从何处来将要何处去？在你眼里一切宗教信仰、民俗信仰都是愚昧无知。如果清明节你还扫墓祭祖，你的方式是怎么样的？鲜花？还是其他非化纸钱的方式？扫墓用鲜花不是迷信，用冥币就是迷信？扫墓用鲜花就是先进，用冥币就是封建？扫墓用鲜花就是高雅文明，用冥币就低俗落后？你不扫墓祭祀是你的权利，但你有什么权利阻止他人的扫墓祭祀？

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大江123456 · 发表于 2024-3-31 22:53

作者以后不要迷信，从家里和自身开始把三柱香三鞠躬改成六枝香和四鞠躬

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yh. · 发表于 2024-3-31 23:25

一块红布发表于 2024-3-31 21:55
再次申明我没有不许别人迷信，不仅如此，就在你引用的刚刚我的那段话里，我还说迷信某种意义上是人性的一 ...

认为你这个”迷信“的说法，改为”信仰“或者”信念“更合适。

南方的妈祖，游神，都是当地的信仰及民俗文化，
而这边每年清明过年上坟祭扫祖先，烧点纸钱，都是一种传统和传承了。
至于说的城市烧纸钱影响他人，那也是去管违规烧纸钱的行为。
烧点纸钱，会攀比增加经济压力？说实话，烧一袋10元20元的纸，困难户都没啥经济压力。
也没人什么茅台鲜花洒满地的，民间祭祀，讲究的是心，还是一种心愿，
更愿意相信故去的亲人生活在另一个世界，愿他们住有房，穿有衣，花有钱。
寄托的是一种哀思

何处无风 · 发表于 2024-4-1 05:29

打着无神论的幌子，做着数典忘祖的勾当！

yhero · 发表于 2024-4-1 06:11

一块红布发表于 2024-03-31 21:55
再次申明我没有不许别人迷信，不仅如此，就在你引用的刚刚我的那段话里，我还说迷信某种意义上是人性的一部分。
我本帖旨在反驳说烧纸钱是文化不是迷信的那种普遍的说辞。我不是政府发言人，不太了解是什么原因触发了这次禁令，但我观察到政府在颁布禁令的同时还发过倡议书（这个倡议书写的很好，表扬一下），有温度有人文关怀，因此我敢说政府没有不许民众迷信。
在社会里人和人是交互的，在人口密集的城市里更是频繁。焚烧纸钱，会影响到他人的，所谓负的外部性。这一外部性不仅仅表现在空气质量下降上，还体现在比如因为攀比而增加的经济压力上，以及全社会科学素养提升困难度增加上。
你说的用酒水玩具等等的物品纪念逝去的亲人，不影响他人，我怎么可能反对？当然，你若是富豪，花巨资买光南通市面上的茅台或者鲜花当祭祀品撒了满地的，也有明显的负外部性，我才会反对。

要点脸做个人，你先回答不用纸钱用鲜花祭奠是不是愚昧迷信？这会又避重就轻了，谁给你的资格一棍子把这么多市民追思先人的举动归结为愚昧迷信？

你不愚昧迷信因为你不祭祖对吗？忘本还忘出优越感来了？就你开明，就你科学？在这里骂你都算轻的，你个标新立异，哗众取宠的跳梁小丑！

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南通邱新祥 · 发表于 2024-4-1 07:12

QY19869 发表于 2024-3-28 13:48
允许无神论者存在，那也要允许有神论者存在吧，可以宣传引导，但是不能强迫吧
现在的老一辈人，从他们的先 ...

你又在煽动少数顽脑与政府文件指导精神对立。烧，烧，烧，结果就是空气被污染、环境被破坏，公众利益受到侵害。
提醒你，不要疯过了头。

QY19869 · 发表于 2024-4-1 07:17

一块红布发表于 2024-03-31 21:55
再次申明我没有不许别人迷信，不仅如此，就在你引用的刚刚我的那段话里，我还说迷信某种意义上是人性的一部分。
我本帖旨在反驳说烧纸钱是文化不是迷信的那种普遍的说辞。我不是政府发言人，不太了解是什么原因触发了这次禁令，但我观察到政府在颁布禁令的同时还发过倡议书（这个倡议书写的很好，表扬一下），有温度有人文关怀，因此我敢说政府没有不许民众迷信。
在社会里人和人是交互的，在人口密集的城市里更是频繁。焚烧纸钱，会影响到他人的，所谓负的外部性。这一外部性不仅仅表现在空气质量下降上，还体现在比如因为攀比而增加的经济压力上，以及全社会科学素养提升困难度增加上。
你说的用酒水玩具等等的物品纪念逝去的亲人，不影响他人，我怎么可能反对？当然，你若是富豪，花巨资买光南通市面上的茅台或者鲜花当祭祀品撒了满地的，也有明显的负外部性，我才会反对。

你要给定性为封建迷信，破除封建迷信那就是理所应当的了！大多数人没有迷，没有你认为的那种信，只是用这样一种代代相传的方式来怀念亲人

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QY19869 · 发表于 2024-4-1 07:36

南通邱新祥发表于 2024-04-01 07:12
你又在煽动少数顽脑与政府文件指导精神对立。烧，烧，  烧，结果就是空气被污染、环境被破坏，公众利益受到侵害。
提醒你，不要疯过了头。

政府文件说不许烧纸钱了？明明回应的是没有禁止使用！你想干什么？你说的话比政府还权威？你记恨父母，没有子女，你以为人人都象你一样？大马路边随地大小便的主儿，还谈什么文明，你还是趁早能滚多远滚多远，没事专门可劲儿找骂的也就见过你这么一个！

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hhdyw · 发表于 2024-4-1 07:48

李林思发表于 2024-3-28 12:06
你挨个了解一下政策制定者们，他们的家里（或者直系亲属）祭祖不祭祖？清明节、中元节、大年三十烧不烧纸钱 ...

   这段时间市文明办、市民政局的舆情处置水准不忍睹目：请水军扩大事实说清明节烧二层楼高的纸库来带节奏、脱离时代感说烧纸就是封建迷信只能用花来代替、政府出台的文件仅仅是销售环节禁止等等不一而足，目的就是想说明政府出台的政策是划时代的正确文件。
   其实“政策制定者们，他们的家里（或者直系亲属）祭祖”都统一用献花甚至统一不上坟？“政策制定者们，他们的家里（或者直系亲属）”的思想都与目下广大民众思想层次不同超脱高尚都是“烧纸类封建迷信”的坚决抵制者？
   不过让人深思的是在这个年代出现如此超脱现实的“思想纯洁先进”的，又表明了什么？？？

yhero · 发表于 2024-4-1 07:49

南通邱新祥发表于 2024-04-01 07:12
你又在煽动少数顽脑与政府文件指导精神对立。烧，烧，  烧，结果就是空气被污染、环境被破坏，公众利益受到侵害。
提醒你，不要疯过了头。

搬个凳子边上看看，阿翔，没你的事，大人说话二年级走开

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QY19869 · 发表于 2024-4-1 08:00

hhdyw 发表于 2024-04-01 07:48
本帖最后由 hhdyw 于 2024-4-1 07:50 编辑

       这段时间市文明办、市民政局的舆情处置水准不忍睹目：请水军扩大事实说清明节烧二层楼高的纸库来带节奏、脱离时代感说烧纸就是封建迷信只能用花来代替、政府出台的文件仅仅是销售环节禁止等等不一而足，目的就是想说明政府出台的政策是划时代的正确文件。
      其实“政策制定者们，他们的家里（或者直系亲属）祭祖”都统一用献花甚至统一不上坟？“政策制定者们，他们的家里（或者直系亲属）”的思想都与目下广大民众思想层次不同超脱高尚都是“烧纸类封建迷信”的坚决抵制者？
     不过让人深思的是在这个年代出现如此超脱现实的“思想纯洁先进”的，又表明了什么？？？

封建迷信应该以思想论吧，思想是封建迷信的，那烧纸和捧个花有什么区别？

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