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濠滨论坛

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[百姓民声] 以后还“苏中”吗? 南通根植苏北,泰扬苏南同祖!!

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发表于 2017-3-15 18:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
S: d濠( H0 X5 _滨$ u m论' {" f坛4 B! w
& t4 Kbbs.0513.org6 A+ e jy,1.jpg
* V7 x9 _濠2 p滨/ p2 F T论0 `坛7 {! z
: F4 k+ a来: ^源:濠1 M) w! P滨5 M7 K论, Y坛. Z* f4 J- A来- ~源:濠! G- i; r滨2 y$ i论1 ^/ K9 B坛8 A* ^  按复旦大学所抽样的江浙沪地区男性居民Y染色体样本,对江浙沪三地人类基因进行分析以后,历史上江浙地区主要是四种人:
9 BBBS.0513.org, \/ r
# ^2 SBBs.0513.org: ~' R* d   第一种就是土著越人,基因就是o1,目前主要分布在扬州,苏州,上海,浙南,嘉兴,这个基因人群就是江浙人的最原始居民:历史上的吴越人。
$ |0 qBBs.0513.org; w. n
7 \/ q8 @bbs.0513.org+ Q) @   第二种是O3a2c1a-M117,应该是历史上南下江浙的第一批汉人,目前这批人主要分布在台州、温州、宁波及上海和无锡,记住!这批人在苏北分布很少,这批人应该就是现代吴语人的汉人祖先,他们与土著吴越人混和后就形成了现代的吴语区人。
; x# `4 Y来0 |& k源:濠8 b滨+ p& G& K论2 C" ^# [坛( b
2 xBBs.0513.org1 H   第三种人就是O3a1c-002611,这批人在苏北分布最多(南通,宿迁,淮安,盐城,徐州,杭州),其次就是杭州也是最多的,也说明苏北人与吴人是不同源的,而杭州人则是因为是古代京城,所以四方移民很多,所以与周边浙江苏南人不大一样,在这篇文章里,严博士是把杭州人与苏北人归为一类的。
$ r" A; `BBS.0513.org# m+ @
ABBS.0513.org! U9 g) K   第四种就是南京人,严博士把南京人特地归为一类,因为查南京人的基因,与吴人和苏北人都不一样,而与安徽人的基因非常接近。按严博士的原话“比例比较奇葩的南京。。。至於南京嘛。。。如果不能直辖的话,还是可以做安徽省省会的。。。”

. Z濠. j滨$ N论1 h坛5 K  % H/ gbbs.0513.org/ X+ H( m关心苏、沪、浙的人都知道,这一片是地图炮的重灾区,常有各种族羣之闲的歧视,比如苏南吴语区对江淮官话区的不认同(“江北人”),下江官话区对中原官话区的不认同(“我们是苏中,不是苏北啦”),徐州(“那算山东吧”),南京(“划给安徽当省会吧”),以致於江苏省的各种拆分方案一直是行政区划爱好者乐此不疲的话题。小范围内的歧视,比如浦西对浦东,上海城区对乡下等等,更是不胜枚举。 Bbbs.0513.org1 {, i
O1 q$ g来* l6 u源:濠5 G+ G K滨' a3 N7 Z论6 y坛: i3 t
2 x; IBBs.0513.org! L: D, ]下图是江苏和浙江的方言分区(摘自《中国语言地图集》,1987),以便对此缺乏了解的读者有个印象:

+ aBBS.0513.org. q9 c% Lbbs.0513.org. B
jy,2.jpg jy,3.jpg
* x+ E" ]濠: n" { L滨7 C论" P坛7 C
. ybbs.0513.org' s; W) T  ' t+ M2 C濠6 N/ D- }滨) e论+ k y* C坛9 n+ i简单来说,浙江大体是吴语区(温州南部边界和海岛上有些闽语,湖州西北有些官话方言岛,淳安、建德有片徽语区),其中北边杭州、嘉兴、湖州、绍兴、宁波属吴语太湖片(即北吴),其余统称南吴。$ i) aBBs.0513.org- A
6 M6 A来7 O% F源:濠6 n滨) ^论2 z坛9 s
( r濠: j# z( z滨5 u论 C坛0 g) o上海和苏南的苏州、无锡、常州,还有江北的启东、海门也属太湖片。
1 z& MBBS.0513.org6 b5 { f
' [BBs.0513.org+ i. f南京、鎭江及江北大体属江淮官话,大部是洪巢片,而泰州及以东的南通中北部和盐城南部为通泰方言。最北边徐州全境及连云港、宿迁的北半部讲中原官话。
5 x+ kBBS.0513.org4 Y
於是,在分子生物学兴起以后,江浙一带的地图炮们纷纷来这个新兴学科寻找炮弹,以证明自己和某些地方的人有不同来源。经过一段时间样本的积累,我决定过来帮忙浇点儿油。

! @! b TBBs.0513.org) k
' z1 ^' yBBs.0513.org. V8 a k  这裏我作了一下Y染色体(即父系来源)的分析。仍然是按这个图来分大类:

, Rbbs.0513.org6 Q" h
0 p& j! sbbs.0513.org7 {9 q. c jy,4.jpg
6 sBBS.0513.org) y' N+ l
( Hbbs.0513.org0 D+ Z jiy,6.jpg
; G* ^" Q濠0 _7 r I滨; u论" y; d3 A坛# V$ } jiy,9.jpg
% A濠( I1 L1 p滨5 O; W论* w' y) [坛/ T. x
4 Q0 ^BBs.0513.org* }6 d( S
' e5 Kbbs.0513.org# ?5 o
5 ]% E ~BBs.0513.org) M& ~+ x来) j源:濠1 ^滨! V: J论! {8 x坛0 _8 R  于是我综合各个单倍羣,做了一下主成分分析(principal component analysis, PCA)。
0 b* @# _来. N+ t6 q源:濠5 c滨- q4 O; ]论/ U坛, T为了减少样本量较少造成的数据浮动引起的偏差,样本量较少的地区我做了合并或者直2 q' e" KBBS.0513.org+ O/ x; D接扔掉。

! W: }$ y濠0 N9 i滨6 r9 |* V论+ j坛$ e% D. [BBS.0513.org; E* q  PC图如下:
1 p3 @BBs.0513.org! C/ g
- o1 |" wbbs.0513.org# S
9 DBBs.0513.org3 d6 O8 @
: lBBs.0513.org; x+ d
1 E" R/ ZBBs.0513.org* f
0 }BBS.0513.org3 D/ p# p# ~# rBBS.0513.org% x* r7 r jy,10.jpg
9 m& i7 Sbbs.0513.org6 @

' F4 h1 DBBs.0513.org. W5 G

& ]bbs.0513.org) N% |1 t  其中第一主成分占34%,第二主成分占24%。
3 k濠6 y! x滨9 T7 V论4 R- L% k坛$ A
- @" A \BBs.0513.org2 e/ h6 f  从图上可以看出,第一主成分和O3a2c1a-M1177 p" y Cbbs.0513.org+ E2 G. a呈密切正相关,第二主成分和O1-M119呈正相关。
9 E3 R1 f来( m6 J) m源:濠1 u& A- }滨/ ]4 l$ C论+ J7 |8 c坛9 R1 |

7 g! P/ dBBs.0513.org) n. r4 w  以地区来说,可以聚为四类:
/ ^ J- Rbbs.0513.org. p9 F
: SBBs.0513.org" M* v(一)第二, `' G9 \BBS.0513.org# ]( N5 B象限的苏州、绍兴、泰州和嘉兴,O1偏高。
/ M! P来8 U$ ^源:濠) S3 ?滨( ~论/ u坛- V) F(二)右边浙南的台州、温州、宁波及上海和8 qBBs.0513.org! K无锡为一类,特点大体是M117+偏高。
+ ^BBS.0513.org- l& H(三)中间偏左下的徐州、宿迁+淮安、盐城、南通) HBBs.0513.org% b,还有杭州,相对比较平均或O3a1c-002611偏多。
2 `BBs.0513.org. A6 k(四)比例比较奇葩的南京。
, mbbs.0513.org/ `; ]' F

2 \2 {. h濠( ^4 _滨4 [+ @. W论! e2 H* p坛8 h  画在地图; `bbs.0513.org: ~7 t" P上是这样(颜色和$ ^' nBBs.0513.org5 ^7 \上面的圈对应):
. z+ kbbs.0513.org3 m% Y; [
2 JBBs.0513.org& Y4 j' ~
" L濠, O! l滨4 u1 [' q论' W坛* C jy,11.jpg
% `+ ?6 g来 g9 ~5 b源:濠, i4 R8 k滨5 @论2 E1 A坛- c' f
$ N0 Dbbs.0513.org; m' ?' G4 a6 pBBs.0513.org: V# q. Y' rBBs.0513.org& D3 h如果对这个图做进一步解释,我想是这样:
7 J$ yBBs.0513.org! C4 i; ~% l( uBBs.0513.org7 n6 W- dBBs.0513.org' Q4 J
: wbbs.0513.org5 u(一)包含了历史悠久的吴都苏州和越都绍兴,嘉兴位於其间。泰州位置在江北,讲官话
5 \来4 T源:濠+ h+ E滨- d9 D论* g7 E坛6 X' h(我的样本裏属吴语区的靖江样本很少)。我想这一类应该代表了从马家浜、崧泽、良渚
" ABBs.0513.org/ Y文化延续下来的吴越人。通泰方言虽然是官话,但有人认为其中有一些古吴语的成分(忘
7 m来$ k8 a; ^源:濠$ B滨+ l论+ z坛" s* T了哪儿看的了,望读者提示),又在历史时期相对封闭,此外《史记 东越列传》有“东
2 H& K5 Z来/ r4 E源:濠. c滨$ g9 R论6 s9 m" `坛# F瓯请举国徙中国,乃悉举众来,处江淮之间”和“於是天子曰东越狭多阻,闽越悍,数反
* V& Q0 P濠- B) s滨. ~3 i论/ J+ {坛/ k覆,诏军吏皆将其民徙处江淮间。东越地遂虚”,不排除泰州这些高比例的O1是早时过去
2 n: G' T濠/ w9 C滨" X论, z9 k+ m坛* R的。也就是说(一)这类是第一波人,新石器早期即定居在这裏的吴越人。
& B+ ?BBs.0513.org# _' Y
6 _濠( [滨: q论' C7 \坛& ~
* Ibbs.0513.org8 Z9 C" t5 |5 kBBS.0513.org2 j6 q: }BBs.0513.org* ~+ W
7 A9 [bbs.0513.org' e! j6 n! V3 Z! q濠3 e/ U+ w滨6 V" F% o论( k坛3 w8 B: JBBs.0513.org. u" ~( s(二)包含了南吴、宁波、上海、无锡和扬州。我猜想这主要是早期迁过去的汉人,算第
" N( m. FBBs.0513.org& Z二批,至少南吴应该是,有些族谱能追到很早,且M117+集中区和福建、广东是连续的。
5 xBBs.0513.org- \' y# q宁波、上海和无锡在PC图上偏原点一些,混合较强烈(上海祖籍宁波的也很多)。扬州也
. B濠% J* ]滨 k论7 ^! p坛3 n是汉族南下较早的地方。
0 Y HBBS.0513.org0 i
/ ]BBS.0513.org5 J5 Q# j
0 W7 D来0 q; S U源:濠7 W) E$ a滨9 A6 ^' H论/ e" D9 f坛) D3 E" @濠- `! p滨/ C% O论& Q% p坛1 |! {bbs.0513.org) `' E
SBBS.0513.org% _8 M" K7 I来* c/ [源:濠' f滨' R, J1 B论( H/ T坛6 y$ I# d2 U4 wBBs.0513.org; L7 [(三)在PC图上的位置比较偏原点,因此应该算上面的两批人加上后面来的第三批人的混
. @5 tBBS.0513.org/ [合。这些地方开发时已比较晚(江苏北部及沿海),或者很明显有大量移民(杭州)。因
7 n) e5 F濠* n* C滨7 |: O1 u论' n$ p坛) d O为当地原来有一定人口基数,迁来的人也比较混杂,不易形成明显的始祖效应,因此混合
m4 x: zBBs.0513.org2 q更重一些,没有某一种来源占到很大优势。
1 p濠6 q滨/ I论) ` p坛, }
" k' W$ nBBS.0513.org' a' H
( nBBS.0513.org: O. w, ^0 R0 B! n濠: v滨; q论' a坛# j7 z7 L: @BBs.0513.org/ D
0 V8 vBBs.0513.org+ p4 [+ B5 Y. \: Jbbs.0513.org' z6 E d; M濠. m滨' N4 O0 s论& P坛3 A(四)至於南京嘛,就是皖中,皖北的淮人为主了。

4 Q. oBBs.0513.org }$ d
$ E/ MBBS.0513.org' @ X* V2 N: g濠5 }2 R& b滨/ {论: k坛2 @  当然本文只是局限于父系的Y染色体。
  

9 ?BBs.0513.org7 t" N: EBBS.0513.org3 s. f) H  如考虑到已知的,对人类体貌特征影响更明显的母系山越和马来基因,即使是泰扬也要和苏南分道扬镳,更不要说南通了。4 tBBS.0513.org! e R这一点请读者们注意。

$ O& N; t濠+ I& o滨& t# U论* C5 Y坛$ L4 R
N4 hBBs.0513.org2 R7 L

) v! l8 S来/ C源:濠/ a滨" V9 H论2 Y2 a/ V坛- _6 G(作者系复旦大学著名人类和基因学教授,曾破解曹操的基因并为其找到了后人)
9 v& A2 P来& u源:濠! M滨3 U1 ]" E论7 ]9 e& }坛% Z
: j v来# `. h5 ]源:濠( x7 s滨7 U# {论. I+ C9 S坛3 W
( @4 GBBS.0513.org! m. H1 B
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]# i1 UBBs.0513.org0 |
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( [濠6 o6 s滨/ S# x论, _+ F坛8 K

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不知道博士抽了几个样,有十个吗  发表于 2017-8-16 10:11

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 楼主| 发表于 2017-3-15 18:38 | 显示全部楼层

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因此,南通人就是苏北人,属于北方人种!  发表于 2018-1-3 13:00
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 楼主| 发表于 2017-3-15 19:17 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-15 20:20 来自手机客户端 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-15 20:54 | 显示全部楼层
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  • TA的每日心情
    开心
    2014-12-21 13:16
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2017-3-15 20:55 来自手机WAP | 显示全部楼层
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    发表于 2017-3-15 21:09 来自手机客户端 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2017-3-15 21:36 | 显示全部楼层
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    发表于 2017-3-15 22:45 来自手机WAP | 显示全部楼层
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    发表于 2017-3-15 23:01 来自手机客户端 | 显示全部楼层
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    发表于 2017-3-16 07:58 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2017-3-16 08:34 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2017-3-16 08:52 | 显示全部楼层
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    发表于 2017-3-16 09:06 | 显示全部楼层
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    发表于 2017-3-16 09:28 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2017-3-16 09:51 | 显示全部楼层
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    发表于 2017-3-16 09:56 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2017-3-16 10:10 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2017-3-16 13:37 | 显示全部楼层

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    傻逼一个  发表于 2017-3-16 19:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2014-9-23 10:13
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2017-3-16 15:15 来自手机WAP | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2017-3-16 15:28 | 显示全部楼层
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    发表于 2017-3-16 17:08 来自手机WAP | 显示全部楼层
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    发表于 2017-3-16 18:14 | 显示全部楼层
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    发表于 2017-3-16 18:16 | 显示全部楼层
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