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濠滨论坛

楼主: wwyikuang

[其他] 读后感第二季【374楼更新,95,问责机制——《萨利机长》】

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发表于 2015-2-28 17:09 | 显示全部楼层
jxy0410 发表于 2015-2-27 19:59
& y. }6 N$ D* y3 {(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): {, H# B, e6 d8 |5 y绕了八趟远的老先生,我算是看出来了,你的真理就是你的脑海里形成观念,看你这句:我坚持真理主要不是为让 ...

. t8 I  G2 {6 I( t(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): f  n4 z: M. {& H- q因为有心中有异见的人牵着,我事实在被动应付,所有觉得绕了八趟。直截了当地说,就很简单,世界本来怎么发展就是真理。现在是权力可以使世界走不合理的道成了主流,使说明真理有了困难。
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发表于 2015-2-28 18:17 | 显示全部楼层
jxy0410 发表于 2015-2-27 20:12
1 e3 m# D( P% T% @3 o( O(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 n$ ^$ v& v1 L* ]说到厚黑学,你的锯箭补锅术还没有学到家,学到李宗吾的三分诡辩再来谈谈呗。

3 H- S3 q5 Z% p(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 F# U8 S9 i# l; j看到您的意见,觉得您是一个能够独立思考的人。所以我愿意与您讨论有关问题。刚刚给您的一条回复回复了。不知道什么原因,发不出了,也不见了。我不是有意要绕,因为网友提出了问题,他又穷追不舍,我只能被动应付。而且现在,不遵守客观规律现象成了社会主流。本来很容易说清楚的东西,硬是难说。我已经读透了《厚黑学》,觉得《厚黑学》是一篇大杂文。李宗吾不是诡辩,而是揭露、批判厚黑。您看,是不是行为越厚黑的人越怕那本书?“办事二妙法”,做官、求官的12字“真言”是不是现在的现实?我根据《厚黑学》的精神写成《诚实学》。欢迎您批评指教。因为任何比喻都有不完全与主体一致的地方,所以我说的“外力”原来的意思只是“人为的力量”。“地球的引力”或者说“万有引力”不需要人的作用本身就存在,不是我所指的“外力”。我在搜狐网也遇到网友这样发批评的,很明显,不是批评我的观点本身。我提议的“让所有人批评,只有任何人也举不出相反事例来驳倒的东西才能够算真理”,当权者首先就做不到,所以他们不承认。一般老百姓是不相信,更加没有想到自己可以用真理。我自己写的东西自己就实行,也才是写成《诚实学》之后的事。有很多是人们觉得别扭的。因为人们已经普遍认同了不合理的东西。例如官贵民贱、下级要绝对服从上级、按照功劳大小委任职务(应该按照能力大小)、根据职务定报酬(应该根据劳动量和贡献)等等等等。现在的重点还不在于辨别真理,而是要不要按照真理办事。
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发表于 2015-3-1 10:09 | 显示全部楼层
7 k# B8 x+ A/ p(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 |9 p) ?" ?  y8 d
jxy0410 发表于 2015-2-27 19:59
# ~. t  Q) T1 n: A(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 v; I  B* y8 F绕了八趟远的老先生,我算是看出来了,你的真理就是你的脑海里形成观念,看你这句:我坚持真理主要不是为让 ...

4 L- @( p0 R  x& H4 L(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ \" x5 ]. d( f您提到“毛爷爷”,我倒想告诉您一个事情。在“网易”我曾经注册了一个账号。在与网友的辩论中,我发现一个现象,凡是在一段话中同时出现毛泽东和邓小平名字的,就发不成功。我注意了这一点,和网友交流了几个回合,当然是实话实说了。后来突然被告知:“违规”,账号被删除。再看看以前发的好几条回复都不见了,显得我被驳的“哑口无言”。我不同意“毛爷爷想错了”的说法。“文革”期间,我没有其他书可读,把《毛选》读了不知多少遍,第5卷出来后,我又单独把它读了几遍。“文革”的错误,不是毛爷爷原有思想的错误,而是他后来的做法违背了他自己原来的思想,还有人“借助”他的名义干了坏事。“人灾”不能完全归咎于毛爷爷,更不能说是共产主义思想错了。毛爷爷提倡的民主、实事求是、群众路线等等,不是做多了而是做少了。有人借否定“文革”否定毛,否定毛的思想是错误的。“文革”中的“大民主”,不是毛爷爷当初提倡的民主。一个思想、一种说法,理解、解释不同,结果也可能完全相反,所以人们要争“解释权”。敏感的例子,我可以举,但是为了避免无益的争论,我举一个大家都熟悉的“中性”例子。孔子提出的“上智下愚”,可能有两种理解:把“上下”作方位词或者作动词解释,意思不同吧?用来指导实践,就会产生不同效果。我们平常老百姓,在金钱和权力方面是占下风的,比其高的情义、道德,已经被不少人抛弃,只剩下一个真理可以属于我们。而现在对真理的解释权又被当权者占据着,我只是被绕来绕去地应付,尽量不让权贵钻空子,引起老百姓误解不要紧。实行真理面前人人平等,还任重而道远。试想,如果大家都尊重客观规律,讲真理有这么困难吗?
$ s; r; c+ v/ w" M& E(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 _* e- Q8 G6 `
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发表于 2015-3-1 19:45 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 09:46
9 d4 \# K" K& e; @- V4 J(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- x  }) b% H% `; ]# e这个朋友您好!欢迎您提出这个问题来讨论。从表面看“人本性善”和“人本性恶”是势不两立的。其实,两者 ...

你说,去掉人的恶性和兽性?——哈哈,把自己拔到神的高度感觉一定很爽吧。那你先告诉我,为了得到回报才去付出,是善性还是恶性?是该去除还是该发扬?      
2 @; ~$ R* u: A8 t(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# N+ g  {/ K5 T
; L. A. l. X" v) }(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), C* A/ }% c' s- Z& B+ t还有,请紧扣问题回答,不要扯太多扯太远,扯太远只能说明思路不清晰,别的什么也证明不了。   
/ ~" ^" @+ B  t, Z! b) M(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% \( \: g* c" @5 B
# q& {( n4 @' O(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) z& f. Z  b/ c
3 b* K' N! s7 z% \$ ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 `5 p( u5 p3 b2 I
  `* Q) u- {# @; u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 q- Y0 P' ^* F3 H! S; |
0 i. c: {5 K; i(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 b* ?0 X% U, X1 }3 v
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发表于 2015-3-1 19:57 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 18:56
付出与回报之间有一个过程,与一手交钱一手交货的交易有些不同。那个过程不一定是一帆风顺、心想事成的。 ...

, h: w) x6 p; M6 S6 ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), s' c. k' ]8 A  F# D我的问题是,你的所谓真理是什么?是不是付出就会有回报?你跟我扯要如何有耐心的付出就会有回报做什么?怎么觉得对话不在一个频率上。。
- M! C4 u. I2 S  F; G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 A* g% J( M% k' {7 v& R
7 _( u. [" B4 W* W(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! L$ h% E3 |& T
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发表于 2015-3-1 20:22 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-28 18:17
* B1 S* ^1 T. V. E(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- `* R: A' P1 V  I看到您的意见,觉得您是一个能够独立思考的人。所以我愿意与您讨论有关问题。刚刚给您的一条回复回复了。 ...

我大概揣测一下你和楼主立意的不同之处,你提倡的是自下而上的道德影响,百姓先要自我约束并提高自身修为,做无怨的忍民,然后那些权贵在这样祥和的氛围里也必然会被影响成道德的楷模,慈悲大发,甚至立地成佛。是不是?  而楼主提倡的是任何改革和改变都需自上而下,权贵们真要为民服务,必会制定相对完善的法律法规和保障制度,严格遵循,以身作则,百姓自会相敬相爱,何须纠结于道德和人性?   
% S8 q9 M7 }6 X(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); u% n# C# ^" z- V如果揣测正确,我赞同楼主。如果揣测错误,请说明立意,请简明扼要!
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  • TA的每日心情
    开心
    2015-5-14 10:21
  • 签到天数: 44 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-3-2 08:38 | 显示全部楼层
    很有思想,恭喜置顶
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     楼主| 发表于 2015-3-2 17:05 | 显示全部楼层
    万家灯 发表于 2015-3-2 08:38
    + u0 Z3 W% n4 {(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 G, g2 I# |0 e. ]很有思想,恭喜置顶

    , ?8 j  A# G. P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 |) N0 p" z+ U谢谢。
    ) Q  y$ H% k$ r, m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( H. f* E/ I) b
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     楼主| 发表于 2015-3-2 17:06 | 显示全部楼层
    : q# g9 O* A0 u: B) y% G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 M+ i3 o4 c' R& L
    来一杯time 发表于 2015-3-1 20:22
    & ]) \' m0 R: d1 [(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ |, G& G% o% k$ G我大概揣测一下你和楼主立意的不同之处,你提倡的是自下而上的道德影响,百姓先要自我约束并提高自身修为 ...

    % v& T% h2 Z: B- d5 J' y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 }: w6 G- C& h# D+ `* K谢谢支持。
    0 h) P! d- ?7 {4 j) t(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 W7 @9 ?' L( b
    : y% F# {; z$ k(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! |! }; m" N$ f) L只是道德也并非完全无用,稍后可能也会分析。
    5 P( Z) m! v% B# E(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 z) ~8 I% D8 w: L7 ~
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     楼主| 发表于 2015-3-2 17:09 | 显示全部楼层
    dyq1472646258 发表于 2015-2-28 17:00
    我承认一个现实,现在当官的也缺少责任心、良心,他们又是“领导”者。您确实和我以前一样缺乏信心,我现 ...

    ( @7 S  b2 A3 L(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ h' Z7 u( R" ]7 x$ M为什么大多数人没有信心建设一个君子国呢?您考虑过原因吗?
    ( y9 `) {: j- Q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& r5 H, ~- B' G. Q! E
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     楼主| 发表于 2015-3-2 17:10 | 显示全部楼层
    6 d2 t2 ]6 y9 X* l(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 b- E; d* p) M( _/ k
    dyq1472646258 发表于 2015-3-1 10:09
    ; `: Y1 I- ?/ D/ \(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" J9 H, Y! p: K3 y您提到“毛爷爷”,我倒想告诉您一个事情。在“网易”我曾经注册了一个账号。在与网友的辩论中,我发现一 ...
    他后来的做法违背了他自己原来的思想,

      E: ^5 h: u5 Z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& q+ g5 f% F. _! A; f. R为什么呢?

    3 C# e' `6 ]6 b9 A! D(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- k  a8 J" e1 e& |7 T假如如您所说的毛泽东这么一个思想完善的人都不能控制自己的行为,还做出许多违背他的理论的事情,那么您觉得还能有比他做得更好的人吗?有比他“更伟大”的人吗?您对靠所谓无私的思想就可以产生无私的行为的道德说教还有信心吗?对所谓的“思想伟大”就可以建立一个君子国还有信心吗?
    ! ]( W  W" T* N; \6 c(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  l9 s1 D3 }5 V
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     楼主| 发表于 2015-3-2 17:53 | 显示全部楼层
    & e) C$ Y. F8 Z# K(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 x! f7 V9 |2 h3 \
    dyq1472646258 发表于 2015-3-1 10:09
    4 @; w4 P& x4 Q8 p: D(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" M4 X' m# C$ J/ D! r您提到“毛爷爷”,我倒想告诉您一个事情。在“网易”我曾经注册了一个账号。在与网友的辩论中,我发现一 ...

    老先生,您提出的靠人人完善自我建立君子国的理想跟共产主义理想有某些共同的地方,所以您会认为在这种理想统帅之下一些思想也会是正确的。但是,我会证明您的想法是错的,在很长时间内,多少长呢?大概是我想到的时间段内是不会实现的。
    : e; `' v' `/ D8 Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), r- {: [$ o8 v
    ; V% r6 C$ Z- t' a$ N8 @(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 }+ v+ ?, t0 Y+ R7 l您的理想有他天生的缺陷——忽视了人性的自私,或者说忽视了人人都有争取幸福生活的权力。
    % f* a. r' ~. r7 F(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 z$ L' W7 u6 I5 o
    6 y2 _. H7 K; B( |5 g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# R" a) {& c  o  F实施共产主义理想的国家,我不怎么懂,就说说一些道德完美主义者的理想国家,一般都会有这样的过程,开始有一些道德完美主义人士组成,为了引诱更多的人参与进来,会免不了以私利吸引一些人,壮大自己的队伍,比如“打土豪分田地”,用私利引诱本身就不符合道德完美主义的思想,那都是些没有自私自利之心的人哦——但是不管怎么样,队伍壮大了,也可能会获得国家权力。
    ) S; u4 B2 q6 }& C(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ d7 E6 [, _/ u& i
    / \! I# s9 h8 v: k(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 w3 N5 F) f0 y好,问题来了,因为人数多了,队伍就不会那么纯了,因为当初为了壮大队伍,就以“通过不寻常的手段获取私利”吸引了一些人,而现在这个队伍又掌握着权力,那么,怀着各种目的进入队伍的人就不可能那么纯洁了。按理说这个时候有独立监督就可解决这个问题,但是,他们不会的,他们是道德完人啊,道德完美主义战士应该是道德上完美无缺的,怎么能够有自私自利之心呢?怎么能够让道德不如自己的人来监督他们呢?怎么办呢?就自己监督自己呗。可是慢慢的监督的人自己也出了问题,于是又要产生新的监督的人来监督监督的人,不久又会发现新的监督的人也出了问题,于是就产生更新的监督队伍,如此二次元监督,三次元监督,四次元监督……以致无穷吧,本来这些也是他们道德完美主义人士内部的事,按理对外人不会有什么妨碍,可是如果他们掌握国家权力的话,这里叠梁架屋的机构可都是要吃饭的,他们整天忙着监督自己人,当然没有时间从事经济活动,就得国家税收养活着。可是您想想,国家税收是有限的,二次元三次元N次元的机构却是无限的,于是有一天税收不堪重负,爆掉了。

    ! _7 a# Q6 E0 ?5 l3 O(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" d' ]! G- P% a  @, g
    9 q0 E+ w: N7 r9 Q% k(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& q- O2 Q/ M2 J一次元监督,二次元监督的机构会用什么样的名字命名我不是很知道,恕不能提供。
    7 k, A' t& S+ ](来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 c8 B# A- w3 Q3 _4 T
    圣人不死,大盗不已。呵呵。
    " L" e0 `7 J6 M9 m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 K2 ?8 F, S  t; H, g0 Q
    4 }4 P7 U' M& g7 T(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ P  n9 b4 F2 x而您,名为无私,但是却是在以私利诱人,用“我为人人,人人为我”来引诱人哦。所以注定是很难实现的。
      w3 N" h/ O# n(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), A8 A$ i+ B! [6 f# H
    ; T2 b. W. q- v8 z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& Q$ g# a7 \% O' W
    ' d' z  W  G( s(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 |0 m8 t' S& E4 Q9 [# v
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     楼主| 发表于 2015-3-2 18:18 | 显示全部楼层
    ' D$ u$ \! d/ E  O: r(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% g! M- R0 v3 K8 k  D0 e
    dyq1472646258 发表于 2015-3-1 10:09
    / r+ q& s1 s" N3 h(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 N& k/ m7 w8 M$ D您提到“毛爷爷”,我倒想告诉您一个事情。在“网易”我曾经注册了一个账号。在与网友的辩论中,我发现一 ...

    ) F* G% Z9 G) I1 _6 _* D(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ w* V0 a$ d; g  p种下龙种收获跳蚤的事情很多,也不要觉得委屈。何况本来可能就不是什么龙种。
      f( T8 d: H! a$ v) |(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), d4 {5 V4 v# K
    - a! {; I3 k) X(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% u7 u7 X$ a( `
    3 o( s6 L* I0 N. R+ s(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 @' R% U. ?3 J6 o/ l) |道德自我完善是自己选择的事情,如果推广及人,要求别人也做一个道德完美的人,要求别人舍己利人,做一个不顾念自己的独立选择的权利,不顾念自己私有财产的权利,不顾念自己要照顾家人的权利的人,我个人觉得都是非常可怕的想法,虽不至于直接说他是别有用心,但是也不远了。
    # T; H* S1 ~9 e3 t& Z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( O/ E7 d. o( \4 I  n
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     楼主| 发表于 2015-3-2 18:39 | 显示全部楼层
    2 I& W( R# J! ^" E(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& f+ Q9 U9 k& o" x
    ! S9 ]- `3 X5 q: Q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! S' W  b7 Q% A现在的情况是,明明是一些自私自利的人掌握着财富的分配,却要别人相信他们是一些大公无私的人,灵魂是可以自我净化的人,是可以不受第三方监督的,同时,又要求别人做大公无私的人,不要去跟他们争利。
    ! {0 G3 @- Q/ z' b- d7 A(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* k, h9 P4 H) B9 u
    0 @* x2 k2 q4 @1 B(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): Y) X2 F( J; `; i嘿嘿,在目前情况下,还是先学会理直气壮地争取和维护自己的权利吧。
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    发表于 2015-3-2 19:12 | 显示全部楼层
    来一杯time 发表于 2015-3-1 20:22
    9 _+ \( ~/ W! B  l(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ u4 n$ Y. D, l我大概揣测一下你和楼主立意的不同之处,你提倡的是自下而上的道德影响,百姓先要自我约束并提高自身修为 ...

    因为有些杂事忙,今天上网才看到您的评论,回复迟了。望谅解!看来,要您马上理解我的思想,很不容易。因为现在的讨论一般还是“务虚”的,每个人只是根据自己的世界观说明自己对具体问题的看法。只有按照一种思路解决了问题取得明显成绩才能使别人相信。正因为现实不能令人满意,而又看不到能解决问题的希望,我才试着改变思路的。说实在话,你们所想的,我以前都想过,一句话,还是“看得到光明、找不到出路”。我想到政治问题,发现有一条路可走,就是落实《宪法》原则把人民群众当成国家的主人。现实是,因为干部没有把群众当成主人,所以产生腐败现象;因为有腐败现象,所以干部不能把人民群众当成主人。有没有一个干部敢公开说不要按照《宪法》办事?许多干部都会说人民群众是主人,他们自己是公仆,实际上,他们实行的是与他们说的相反的。就是言行不一致,其本质就是不诚实。如今不诚实已经成了风气,诚实的人反而成了“异类”。等干部们先诚实起来带动群众诚实困难要大些,所以要群众诚实反过来促进干部。我写成了《诚实学》,宣传了自己的主张并且自己先实行,确实是解决了一些一般人难解决的问题的。先从1472646258qq空间日志看看我的《诚实学》然后提出具体难题来试试吧。因为我打字还比较困难,所以对您的其他评论不一一回复了。
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    发表于 2015-3-2 20:27 | 显示全部楼层
    wwyikuang 发表于 2015-3-2 17:10
    ( n6 T& {% D* _$ q$ E+ O(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 W' m# R9 q8 t! T为什么呢?
    ! f* b; `, C4 c7 F(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  q% }9 J9 B  N5 H4 F
    . h: K/ D5 j8 E& a8 I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). J, Q; H5 S; D' v假如如您所说的毛泽东这么一个思想完善的人都不能控制自己的行为,还做出许多违背他的理 ...

    $ p2 t$ ^, K" w9 S(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* d8 _8 _% N; Q. ~" ?. O您好!因为有些杂事,一天没有上网,晚上看到您和另一个网友的评论。先回复了他,现在将您的几条评论一起回复一下。首先,我承认您所说的现实。在现实的基础上,我们能不能想出办法来改变现实呢?按照固有思路,总会觉得这个社会“没治了”。我在20年前说过一个比喻,捕蝇笼里的苍蝇,拼命地想从上边飞出去,结果精疲力尽掉在水里了。我们人不能象苍蝇那样,应该动动脑子,考虑从什么地方来的,还从什么地方出去。我们从什么地方错起的,就回到开始的位置。一切社会不良现象都是源于不诚实,例如干部作报告、写文章都说人民群众是主人,自己是公仆,实际行动中不是这么看的,处理事情总是不把群众看重。恢复诚实,诚实地按照说的办事,问题不是很容易解决吗?所以我根据朋友推荐我读的《厚黑学》写成了《诚实学》。我主张诚实,并且带头实行诚实。诚实不是服从领导的顺从,是实事求是。这四个字说起来容易,真正做到非常困难。首先,就有人不承认事实,“求”就是分析研究,“是”就是客观规律。不承认“实事”回避矛盾,哪里还谈上“求”到“是”?如果承认一切事实,不回避任何事实,还得“求”到“是”,按照“是”去解决问题处理事情办事才能正确。您列举的种种现象,有一个是根据“是”做的吗?如果您真想了解我,还是请您先看一看我的《诚实学》,那里,我比较详细解释我的特殊思想的来由、理由。欢迎您读后提出批评指教意见或者提出具体难题来讨论。(查搜狐网友1472646258博客或者1472646258qq空间日志)
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     楼主| 发表于 2015-3-2 21:03 | 显示全部楼层
    $ a: A! c4 J8 d7 f(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ g, b' U3 z/ F) W1 }
    dyq1472646258 发表于 2015-3-2 20:27
    * }7 S' J( I* X" y* Q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- p, e% w, ^+ C9 A$ Q您好!因为有些杂事,一天没有上网,晚上看到您和另一个网友的评论。先回复了他,现在将您的几条评论一起 ...

    / p( F. R  h6 Y) j(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 o& l9 i6 |2 a. Q您觉得您的这段话能够证明通过个人完善道德建立一个君子国吗?
    8 E9 M' K" ^3 L(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), `) y9 E/ g; Q7 e7 g
    0 M( @/ d' W2 D0 {(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ E3 s8 R9 {/ B老先生,我认为我已经看懂您的观点了,也对您的一些说法提出了自己的看法,您如果能够反驳就在这里反驳,能够讲道理就中这里讲道理吧。
    8 L! @) X4 d0 G/ J) \(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 o* U" I/ B8 }& e! V
    8 n- f, R. r# I) e(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 h. r* Q2 b& Z: A我发现您在讨论中缺乏诚意,我几乎每次都针对您的内容提出一些看法,而您几乎每次都说东指西离题百里,一个问题还没有讨论透彻就又扯上另外的问题。让人很困惑哦。
    ! {3 D+ {5 y8 a(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); f& m' t- D4 L& M
    假如您考虑阅读者的感受,我提一个小小的建议,您以后写长段文章的话,先给您的文章分段,好不好?
    ) k/ X) J: n* B(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* c6 S9 ]/ N4 s7 R
    " Z/ o' B( c) m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ i) u# y5 d1 J
    7 t2 r' x, |7 H0 m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" R5 M8 e# W6 \, v% c
    $ E. r9 c, ^! Z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). r, j1 u; `7 n
    9 [+ w8 z' L: M5 L" `4 a(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 ^# o) r$ C' y
    9 l( L- L0 I- ^8 ](来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% a6 g* X. k$ K
    : ^$ d2 w' f  a  y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 o# U4 y7 m% V2 P7 g
    $ k$ t+ i) ~- o; }; F1 C(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' b; x3 \  e8 O) @
    2 p& _( {- E. v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 B: H2 D( _3 P0 d* J
    # U$ c# @0 @% {1 [(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( ~7 f5 j# C& c# ]# `
    0 c8 o( s/ A  P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 \/ V' F2 o% X7 c
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    发表于 2015-3-2 21:20 | 显示全部楼层
    wwyikuang 发表于 2015-3-2 17:10
    $ H6 U8 U% |# u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 [' _( h4 j' |! V为什么呢?
    ' L3 m) o$ h4 @(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 c- Y- Z, I' `% e' x
    ' U, t3 D, {' R' {(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 r: G6 i6 }4 I0 ^" e: r假如如您所说的毛泽东这么一个思想完善的人都不能控制自己的行为,还做出许多违背他的理 ...

    $ Q% N1 A$ v5 @4 o(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): |" }6 [5 Z; C# H! J因为这个问题比较敏感,我只能简要地说点自己的看法。“文革”中,我没有其他书可读,所以把“毛选”读了无数遍,5卷发行后,我也读过多遍,所以对他的思想比较熟悉。对照现实,可以发现他的某些说法做法与他原来的思想不一致。但是当时,直接指出不可能,连他的亲密战友(不仅指林X)都不能提出与他的意见不同的说法。这与他强调的“知无不言言无不尽,言者无罪闻者足戒”和《反对自由主义》中提出的思想不一致。在毛爷爷逝世十周年时,我写过一篇短文《纪念毛泽东》,提出他的经验教训是“以前在地上(群众中)走,后来被人抬着走,一生没有被人牵着走。”根据这个说法,可以解释为什么他立了大功,又犯了大错误,为什么没有错到底。直到现在,这个道理还值得当权者反思,也可以用来说服拥毛派和反毛派。您提出的一个看似难回答的问题,其实毛爷爷早有答案:“群众是真正的英雄,而我们自己往往是幼稚可笑的······”、“我们应当相信群众,我们应当相信党······”只要我们的党恢复了全心全意为人民服务的宗旨和坚持真理改正错误的态度,我们还是有希望的。反腐败才是党恢复先进性的第一步,我盼望党能够用好真理和群众这两个“法宝”。
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     楼主| 发表于 2015-3-2 21:24 | 显示全部楼层
    3 V& {& q% g9 A2 t1 w(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 i/ A3 \1 V$ k3 [1 V, A
    dyq1472646258 发表于 2015-3-2 21:20
    9 g% W: [. S% Y7 d4 _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ I6 M% l; e. D" J因为这个问题比较敏感,我只能简要地说点自己的看法。“文革”中,我没有其他书可读,所以把“毛选”读了 ...

    ' W+ r7 U( K4 V7 G6 V(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 Y5 y5 s8 w; C$ \- J您觉得他们可以自我净化吗?您举一个通过自我净化获得成功的例子。
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    发表于 2015-3-2 21:35 | 显示全部楼层
    dyq1472646258 发表于 2015-3-2 19:12
    因为有些杂事忙,今天上网才看到您的评论,回复迟了。望谅解!看来,要您马上理解我的思想,很不容易。因 ...

    % W2 b" ]" J2 ?9 A(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ I+ X* T- l8 B4 R你的思想很难理解吗?‘等干部们先诚实起来带动群众诚实困难要大些,所以要群众诚实反过来促进干部’ 。你的立意,和我揣测的基本一致嘛,你要群众先诚实反过来促进干部诚实的想法还真是蛮单纯的。怎么促进?群众诚实,干部就会诚实了?还有个问题,群众诚实了,干部还不诚实你当如何?   
    $ F3 z; y! ^/ v; J7 x- M(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% l: [! K4 ]! D: P

    8 G0 R% Z# {$ `* t' q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  h7 v) [% |0 s6 Q, B还有,推荐自己的文章呢,最好的法子就是让别人对你的思想,思路或者辩才有兴趣,俗话说先在论坛露两手,要不大家手上的杂事也都挺多的。。如果老先生实在忙,这贴可以不回复。

    * g3 P- Z2 N2 S(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& B' g' F& Q) S

    5 y3 ~: K! c6 W8 c% G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), G' i& H* l$ X1 S+ ~

    : G$ o  D5 P" @(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 D6 j0 E! z$ c2 {5 o

    $ H1 D1 F4 [( `! i(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 R5 |8 K$ Z3 [1 z
    - w# ]) l" c2 m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); D8 J4 W% ^* L5 V) _

    ) B) C2 p* @# m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  b0 n0 h$ j9 z9 B
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    发表于 2015-3-2 22:31 | 显示全部楼层
    wwyikuang 发表于 2015-3-2 21:03
    $ _/ p! }) N/ a8 d(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 l3 e( C& u+ `( U7 x0 V您觉得您的这段话能够证明通过个人完善道德建立一个君子国吗?
    8 q0 n. ~8 O: _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); V5 `" R1 k% }6 M
    & T2 e$ _" f' K/ U(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 _! g# T& {6 K4 X老先生,我认为我已经看懂您的观点了, ...

          谢谢您的提示!
    # p: F/ g3 `' J$ t(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). ^8 o6 s" ^& C( {      老话说“不打不相识”,其实文人是“不误不会”。早年,我也是常被人误解,才认识了一些朋友,一些朋友虽然观点有异,但是还能联系的。求同存异嘛!
    2 s! M1 x) n. I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( t: }, v0 f1 C' f      我没有反驳您的观点的意思,只是想解释清楚,也不知道为什么您总是认为我离题。谈的什么题呢?就是当今社会存在的一些现象怎样才能解决。我是有诚意的,看问题的角度有差异吧?因为您提出能不能扶倒地老人的问题,我的看法与您有差异,于是就带出怎么想的问题。我的想法与一般人想的不一样,暂时不能使人产生共识。您提出一些问题我不能不回复吗?您不满意,就认为我离题了。
    + y2 C* `( |  ?( b7 Z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 l$ x  V9 j9 E+ N      我知道现在主宰社会的是当权者,但是我看当权者不是仰视的,一般是平视或者俯视,当权者看不惯我,老百姓也不容易理解我的观点。明明是官员和有钱人高高在上嘛!靠老百姓的觉悟怎么能改变现实?大家都这么认识不奇怪,但是没有人提出异议,真难解决问题。因此我且当个异类吧。
    / X4 C7 H8 `! Z& [) Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 E! o' I5 G9 S  o1 E      我发现了一个现实,任何人都不能靠“说”来说服人,要靠事实(哪怕是完全不合理的事实)。一个平民,哪能有多少令人信服的事实呢?我就不能说服我的妻子,因为她看重的是能得多少实惠。但是,在为我母亲养老的问题上,在1:4的劣势下,我用“天理”和“良心”把局势拉成3:2,最后,那个“2”也由反对变成中立,我们得了孝名。事实使我的妻子明白真理是优于强势的。
    ' R6 m' d" e0 u8 }(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( T3 j1 |; _; _: p& i$ y
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    发表于 2015-3-2 22:48 | 显示全部楼层
    来一杯time 发表于 2015-3-2 21:35
    3 }0 T$ W# Y5 @(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). I, z) ?! A  E1 b你的思想很难理解吗?‘等干部们先诚实起来带动群众诚实困难要大些,所以要群众诚实反过来促进干部’ 。 ...

    " P) V# _2 G. s3 s# l/ m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& p! t& ^) C( W: @5 c6 N      我知道,一个平民要改变他人的看法是不容易的。现在是金钱和权力占绝对优势嘛!论坛也是各抒己见而已,在比较主流的报刊杂志上发表的文章,别人的观点不一样,也不会重视。
    & C* b7 `9 k* t% u4 g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), Y' q2 U7 D+ E+ s6 K      为了不枉朋友一场,提示一下,虽然“满纸荒唐言”,也不见得一定会浪费别人的宝贵时间的。
    + e0 U5 x2 L) s- H( Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), G* f7 S9 }( t. d: ]' i
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    发表于 2015-3-2 23:15 | 显示全部楼层
    wwyikuang 发表于 2015-3-2 21:24
    - M2 R4 q5 ~9 f" C(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): L4 N9 E$ {+ B您觉得他们可以自我净化吗?您举一个通过自我净化获得成功的例子。

    9 Y4 o5 H6 M1 O) V. L+ e(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( y8 H% o# J' L      我觉得,人心是向善的,不向善也要考虑自己的免祸吧?他们口口声声讲的错吗?当然很好。只要做到他们自己讲的,会自我改造的。现在缺少的是老百姓和他们认真。老百姓和他们认真了,他们看得起老百姓了,就有希望。我现在碰到一件事,老百姓认真起来了,当事人不像以前那样硬了,我正在与新来的党委书记沟通,弄得好,可以挽救不少人,老百姓真正当家作主了,以后成功的例子会有的。群众永远被官员欺负不好,单靠打击也不能根本解决问题。
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     楼主| 发表于 2015-3-3 04:05 | 显示全部楼层
    dyq1472646258 发表于 2015-3-2 22:31
    5 @' {% m% G/ F" `/ e(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  D7 h( M4 ~1 D谢谢您的提示!
    ; ~* L+ w3 o0 g6 s(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) d$ }3 [8 g9 B      老话说“不打不相识”,其实文人是“不误不会”。早年,我也是常被人误解, ...
    一个平民,哪能有多少令人信服的事实呢?

    5 U0 K0 ]- Y" C; I7 @4 E(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 F# ~' ^/ a( c' V& y
    . U' d" B* v) }2 B(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 ~: Y' |! T1 L4 G/ Q
    1 c* o8 T5 X7 |. Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( R2 Z9 ]1 d4 B$ a不需要多少事实,一个君子国的例子就行。
    4 E0 B6 }* z: u7 q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 I. U" K, l4 P
    . G1 ?* k6 _) {% l(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  b9 D! a# a& Q您感叹了您的人微言轻,我前面就这个已经说过,只要您能够自圆其说,我不会因为您人微就言错的。
    . m% C( L$ n- C(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ V/ L: A. J4 a
    ( D8 L" Z) i- [: }# \# L(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! J) D: T6 l' f& ?) L话说回来,或许您认为自己是人微言轻,说话没有号召力,大伙儿才不听您的。可是毛泽东是有号召力的呀,为什么他拥有那么多伟大的正确的想法结果却搞得天下大乱呢?甚至他自己也没有按照自己说的去做呢?您有想过其中的原因?还是您认为他是一个伟人,可以不受这个约束?
    0 c4 C+ ~: M4 t3 s  G/ W(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): v( R- n  _  J; d
    2 U6 y3 Y5 N2 ^/ Q; i(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 F2 w- `  t, _5 S/ R您看看,说话有没有道理其实很多时候并不在于地位的高低,也不在于号召力的大小。对不?
    + R( |6 d9 a& ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 _- j2 P. G! H1 c
    伟人们还号召大家学雷锋,学黄继光董成瑞邱少云,学焦裕禄,学的结果怎么样?
    3 w3 V4 K, g$ |( F(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ U8 K6 d$ q3 G+ {
    9 s/ u: F4 r) D% H, F(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 o% d% w8 Z# B) w“毫不利己专门利人”和“每个人要维护自己的权利”,您觉得哪一个更符合人性更具备可行性的意义?
    1 x! i& v4 t( y3 i(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 T$ a- {7 i# E3 \
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