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濠滨论坛

楼主: wwyikuang

[其他] 读后感第二季【362楼更新,88. 唤醒与教唆。】

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发表于 2015-2-25 13:29 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:21
% A( l0 k  L, f(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 V7 F4 I4 ?& `) G真理就是客观规律,例如水在没有外力作用下,一定向低处流。有谁不承认?大官大款能改变吗?只有不需要任 ...

# F, i" O% U& ^; J) U(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 ^# e" e) |! H7 a# U简单概括一下,你的所谓真理是不是付出就会有回报?
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 楼主| 发表于 2015-2-25 16:19 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:03
( T; J9 z7 u* M8 ^/ f(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  Q, [; d- H- e0 K"“凡人”是可以成为“圣人”的。基本点就是存善心、做善事。有一个被人忽视了的原理:唯己无己,舍己有 ...

9 v* E3 ?' f% t(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 I! k/ L6 m# Y您是希望一个人人为圣人的世界?
, {, Q: P1 @0 S  [(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 M; n5 N6 Z- P% I
# {9 ~8 {: A* D# J0 t  O(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 N9 W% |# r4 t. Q恕不奉陪,我可不愿意做圣人。至于别人怎样,我不能代表。但是从倒地老人无人扶持的状况看来,愿意做圣人的恐怕不多。

" L' o! |$ l2 ~(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* X- O  L* ]& t/ ^+ y那么怎么解决倒地老人的问题?
. [# F2 @) m2 N(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 q0 V. i9 _# E
# s6 t9 ^8 |) X) V(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). t7 Q8 j: D8 T7 _; j是等到人人成为圣人的时候,还是解决老人的养老和医疗问题,您觉得这两个方式,那个更切合实际呢?呵呵,目前有可能都不切合实际,但是不妨比较一下,那个更能个通过公平公正的制度建设就可以解决呢?
7 ]% v& e9 x' }(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% J1 n7 p0 r0 v2 }
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 楼主| 发表于 2015-2-25 16:20 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:21
真理就是客观规律,例如水在没有外力作用下,一定向低处流。有谁不承认?大官大款能改变吗?只有不需要任 ...

+ W8 a) `) r+ k(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 m4 I# F" r! v/ L* b照您这个说法,当官的、有权的不也是群众吗?

. W+ q+ S9 K( Z6 h(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 R( f0 f: J' I
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发表于 2015-2-25 18:56 | 显示全部楼层
来一杯time 发表于 2015-2-25 13:29
4 F) p" V+ ~& Q- l(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 O+ A9 `0 k' g+ J: P3 L简单概括一下,你的所谓真理是不是付出就会有回报?

7 C" q( T/ |/ N(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% H$ ~/ i7 Y8 m& t付出与回报之间有一个过程,与一手交钱一手交货的交易有些不同。那个过程不一定是一帆风顺、心想事成的。真理的胜利是最后结果,在以前可能有失败甚至牺牲。我们不能否定共 c d的历史吧!现在有些人就是忘了革命先烈的功劳。佛教徒也说“不是不报,时刻未到”嘛。因为人生的短暂,所以很多人在没有耐心等的情况下放弃真理半途而废。坚持真理眼前有什么好处呢?可以不依赖别人,不要看别人的脸色行事,所作所为心安理得,不用担心受怕,能心平气和因而身体健康。认真想想也找不出什么错吧?问题是许多人怕吃“眼前亏”,不会相信我。而我的经历是吃亏为主的,一般人并不能理解我实际的“得”。举一个例子,假如“我”送给一个人一万块钱,那个人一定会感谢万千;如果“我”为一个人出个主意,那人照办了,可以多得一万元的好处或者少造成一万元的损失。其效果不是一样的吗?但是往往是很多人拒绝别人的帮助甚至还有反感。不是真理无用,而是好些人因为不相信而不用。我有许多与众不同的想法,分布在我的一些文章里。您有时间有兴趣可以去看一看。我可以保证至少不会害人。您可以查搜狐网友1472646258博客或者查147264625qq空间日志。先自荐《诚实学》,其它文章也可以看。欢迎您读后提出批评指教意见。
- I- u" |7 m1 S9 N2 D(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( Y" B- O3 D6 ]( S
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发表于 2015-2-25 19:18 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 16:20
' Y/ B) q: u2 a% `(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% O% K3 z/ o% o照您这个说法,当官的、有权的不也是群众吗?

+ u# l! J: |' y! V2 R(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! Q; X0 g4 x' U% E' T他们是我的“群众”。在真理面前众生平等。群众中的坏人也是人,大官和掌握大权的人也是人。把“自己人”定成好人,把“外人”当成坏人,就容易重犯“文革”的错误。我在一篇公开发表的文章(2011年11月《大江南北》)中把“害人之心不可有,防人之心不可无”后半修改成“容人之量不可无”,还有“容人不容错”。有容人之量,又坚持容人不容错,把“我”以外的人都看成群众也无所谓。
1 V! \+ p+ s( {# b(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 E, e& k, K% \/ A
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发表于 2015-2-25 19:33 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 16:19
% T; S& r) g( ]0 M(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( M+ B- T. F  |. Y- I您是希望一个人人为圣人的世界?
9 ]4 u. f* \7 e$ g9 L! u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ ]2 C! w* u5 a# B
6 w( V- U& p" w" f(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% N8 h/ e% X8 ^$ a* _: I恕不奉陪,我可不愿意做圣人。至于别人怎样,我不能代表。但是从倒地 ...

0 @% K0 z: s: x+ q2 l5 T(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ e5 s8 p8 M( P6 t我是有这个理想,尽管很多人认为我是“空想”。我有一篇文章《我们曾理想的社会离我们有多远?》(也在我的搜狐博客和qq空间日志中),不管人们怎样反对,我的观点是不会大改变(别人提出的批评意见,有更好的我还是愿意改正的)的。当代人不能认同我的观点,后代也可能有人理解和提倡的。因为只有把认识提高到我的层次(尽管有人认为是大空话)才能彻底解释一切社会现象,才能使广大群众有能够解决问题的信心。
" T4 C2 C# [6 N% e; D(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' u3 W  d# z# K! ?
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发表于 2015-2-25 20:05 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 19:33
* u8 ~, \/ `2 b& q* e" x(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ z; q& X$ {: m# M" V我是有这个理想,尽管很多人认为我是“空想”。我有一篇文章《我们曾理想的社会离我们有多远?》(也在我 ...

1 x2 t: G4 }* d+ r0 v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ Y  o! K) u8 R具体到扶起倒地老人。我虽然碰到过,但是没有遇到讹诈的。扶起后,首先是那个老人致谢,后来是其子女表示感谢。如果我碰到有人来讹诈,我确实不是肇事者,心里是实的,所以不怕讹诈。一些人家的子女(特别是不真孝的子女)先把扶起老人的人当成肇事者就是错误。他们说“不是你碰的你为什么要扶?”这个“理由”本身就是错的。处理问题的人,相信这个“理由”就是糊涂虫。社会应该谴责肇事逃逸者,即使是真正的肇事者,能够救死扶伤也是有良心负责任的人。问题出在旁观而又不帮助申张正义的人,太没有良心了。我主张,见老人倒地,要立即去扶,是非曲直,事后凭良心和正义,实事求是地处理。
( y7 x, }( ^; S8 T(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 p) ]& z4 B9 D
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 楼主| 发表于 2015-2-25 22:10 | 显示全部楼层
5 D' a/ G  P* Z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 [+ V' t6 l: D  l
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 20:05
具体到扶起倒地老人。我虽然碰到过,但是没有遇到讹诈的。扶起后,首先是那个老人致谢,后来是其子女表示 ...

$ g0 S# T1 i) n& q  {(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% F% Y2 |- k5 j8 l9 y您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
0 r( m0 g+ I6 |; k(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& h& m" ^$ ^; [5 c您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般人会做什么样的选择?

  M) y2 `3 r9 h(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- I9 G0 i) _6 I$ X) R
. {6 m! z8 ^+ I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ B0 _9 g* |( s+ _( C! M就像老人倒地问题,您觉得是因为人们的觉悟不够高,所以我们要相信只要对人们不断的进行思想教育,就可以提高他们的觉悟,让他们成为圣人,这样老人倒地的问题就解决了?
  n) B$ S3 _1 K0 v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' `! Z6 l9 t; _
5 i& K3 ]4 h# N(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 V. L* B! i! y7 R您能够举一个已经教化成功的君子国的例子吗?
3 ~$ m9 n. {7 s0 u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% w9 U; V( x" o# i
/ e/ z+ }' W: k(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 f5 j/ L6 y* E2 ~2 t% }您看,我们讨论问题得从现实出发,也就是您说的从客观规律出发,不是您主观认为应该怎样,世界就要围绕着您的看法去变成怎样的,纸上谈兵按图索骥都违背的客观规律,对不对?
% d) }2 \. N) f8 @(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): E8 a2 e4 o; S
- f, I2 \' O9 T! S2 w(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- c' p! x, W' z- x& s
. n  N1 o9 a! I* _, ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): w! I6 h1 x. [7 O

5 ?; B; N7 u+ c" B. V(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ Z. o+ F9 z7 _4 c# D. q
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发表于 2015-2-26 09:46 | 显示全部楼层
来一杯time 发表于 2015-2-25 13:25
! u8 V  \9 T- u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ G1 l7 i2 m  q“我为人人”最后能够收到“人人为我”的结果.---为了这个‘人人为我’的结果先去‘我为人人’,这是老实 ...

+ [; t0 J- |; y* o' C(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 p" [, N7 T: Z5 f. l这个朋友您好!欢迎您提出这个问题来讨论。从表面看“人本性善”和“人本性恶”是势不两立的。其实,两者都有片面性。因为他们只看重某一方面的事实。其实人的本性是善恶同体,有时甚至是人性、兽性同体。我们应该在承认客观现实的基础上,发扬人的善性、理性,去掉人的恶性、兽性。想在两种论点中分出是非或者厚此非彼是错误的。对极左极右两种论点,也应该取这种态度。
$ @7 D1 Y0 x. d& m. V: z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' Q6 s6 M+ g- w
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发表于 2015-2-26 10:59 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 22:10
您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
  c+ k9 A4 ]( [(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) l1 L* v# E; o+ d! e您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般 ...

您好!我知道您会提出这些问题。理想就是理想,但是现在不能实现,就不能肯定是“空想”。500年前的“乌托邦”,算是正确理想,因为在当时的社会制度下,少数人的实验纷纷失败,所以理想就变成“空想”。400年后(现在的100年前)苏联首先建成无产阶级的政权,使人类看到到达理想境界的希望。但是掌握了政权的无产阶级成员偏离和“修正”了理想,使理想庸俗化。例如许多国家名义是信仰共产主义的,实际还是用的封建主义、资本主义、奴隶主义的思想来治理国家。出了问题,是实际行动的错而不是理想的错。掌握权力的人不按照真理办事,人民群众容忍当权者违背真理,当权者口头讲的是真理,行动是另一个样。这就是现实,现实是不合理的。如果让人自由批评,没有人能说我错吧。只是人们看到现实,就用现实来否定我。因为现实是以胜负定是非的,胜负的标准错误,往往就产生不少人的判断错误。例如现在,一般人都以升官发财作为成功的标准,至于他们靠什么升官发财,是不少人尽力隐讳的。比金钱和权力高的应该还有情义、道德、真理。“情义无价”、“道德”是一个人终身的信条,一个人的“德”是一生行动的结果,只有死后也没有好人恨,才能算“积了德”。要坚持“一辈子做好事不做坏事”,争取不做错事或者少做错事,就要相信、追求、运用真理。我是现实中的常败者,但是从失败中找到原因并且有了解决问题的方法,就是“隐胜”。我明白了真理高于一切的道理后,遇到具体难题后还没有败过。倒经常发现不理睬我的人一败到底,例如南通的潘宝才,我们镇的两任书记,都是升官发财后“落马”,如果当初能够陪我玩玩真理,可能就不会为了升官发财“落马”。
; R  n2 O7 L# N9 ]. f(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 ~% W' ^' D7 {% q
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 楼主| 发表于 2015-2-26 11:32 | 显示全部楼层
" x1 J$ x6 g5 L9 I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ U* |5 k8 D* C( o) b
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 10:59
* A+ O$ v7 n. C6 `. n(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! X( |4 @# W7 y" B3 U您好!我知道您会提出这些问题。理想就是理想,但是现在不能实现,就不能肯定是“空想”。500年前的“乌 ...

" P% s# O/ s" o+ X(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), P' u  _' i* X- j您考虑过那些“理想”成为“空想”的原因吗?为什么人们没有兴趣陪着那些“理想”玩了呢?
$ `# |6 l; g3 b2 d(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): p8 ~1 d" F1 G- x
6 e- b5 B; f9 s" j! P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 _/ L+ W9 U5 ]
为什么“掌握了政权的无产阶级成员偏离和“修正”了理想,使理想庸俗化”?而且这样的状况带有普遍性。
; ?: r& y& h5 D. b(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  L$ a1 d! H1 L7 V
( `0 g& K& @* Q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! M# Y% m2 l" o3 g
$ n8 N0 A9 ~1 H' y; b(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ J9 l$ L4 L6 ]“理想”的思想非常好,如果经不起现实的检验,还能够称为真理吗?您能够把经不起实践检验的“想法”称之为“真理”吗?
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发表于 2015-2-26 11:33 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 22:10
6 l( ^& N% w7 Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 c3 b; i7 r" [; j您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
+ b  A, F9 Y! k- Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! D. a( R; ?) Q' Q, R您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般 ...

2 L% g; _" |: B/ y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& {2 }5 j$ m" f4 {因为是用的孩子淘汰了的“老爷电脑”,自己又是“老朽”码字像小学生写作文,所以回复迟了,望谅解。由理想到成功,有几个关节:1.理想必须正确,例如想一夜暴富、一鸣惊人,就不靠谱;2.要有坚定的信仰,自己相信了泰山压顶也不动摇;3.要付出实实在在的劳动,并且持之以恒。我们应该承认客观现实,也敢于检点自己的所作所为。自己做不到的,就不提倡别人做;别人不信的,不强求别人接受。也就是我行我素吧,只是别人批评的对,自己要立即改正。狼山上有个白雅雨烈士墓,白烈士就是信仰坚定并且为实现理想奋斗的榜样。那时实现理想是多么的茫然!他在家有优越的条件,本来可以享福的。拿现在很多人的眼光看,他非常不值得吧?我们现在,理想写在纸上,只要党员干部带头,落实到行动就成。我们还是不能伤失信心的。
/ G) h- d9 Q7 J. S# B(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 g4 B2 ^! G% {7 m9 Z8 U
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发表于 2015-2-26 11:41 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-26 11:32
* ~* C6 |, {, r+ Q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 ?4 u7 e0 R7 _9 _! `您考虑过哪些“理想”成为“空想”的原因吗?为什么人们没有兴趣陪着那些“理想”玩了呢?

: i" j' M5 d) D. K' ~$ v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ L; g6 i9 H9 I, V7 h这就是我感到纠结的问题:我认为现实应该向真理靠拢,而大部分人却主张真理去迁就事实。其实,我面前有“互锁”的环节:因为人民群众不能当家作主,所以我的主意没有人理睬;因为没有人理睬我,所以人民群众不能按照《宪法》原则当主人。
. k9 O" Z0 I# ]8 `. m  ](来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% H6 }6 S6 x( i% E
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 楼主| 发表于 2015-2-26 11:46 | 显示全部楼层
8 y' y5 v9 O7 P, o(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ C& t8 c/ w2 |: s
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 11:41
这就是我感到纠结的问题:我认为现实应该向真理靠拢,而大部分人却主张真理去迁就事实。其实,我面前有“ ...

& a$ e" q1 i( u% m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* x$ b- A; A' a( _您还坚持您的经不起现实检验的理想是真理吗?请您解释一下什么是“真理”。
8 ?, X2 q' ^: X% f(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( Y# A" i1 G- |
3 x. I% S& h: Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ t& Q; V/ A* a我发现您混淆了一些概念,您把您的理想演绎成了真理,然后觉得人人都应该照着您的理想状态去做,如果没有照您的想法去做,就是没有遵照真理,您是不是就成了真理的化身了?

2 v. N% K3 |4 h(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ ^4 h& `$ e5 o: t老生生,您的逻辑很糟糕,您的回帖中,因果关系不成立。
) M) a' ?8 ^$ d+ ^6 r(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): Y1 \2 O! r3 E+ `
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发表于 2015-2-26 17:23 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-26 11:46
您还坚持您的经不起现实检验的理想是真理吗?请您解释一下什么是“真理”。
+ k$ Q, \( j4 Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% `, L4 }! |8 e- _1 `
0 k& N" i' B2 r9 R" I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 Z9 _9 X$ M  L5 h我发现您混淆了一些概念, ...

8 h1 o: B- q) U3 P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# _4 J' \0 k* }9 i应该怎么说呢?当一个人把世界看死了的时候,会固执己见的。世界事实不是不变的、不是不可变的。人们以前的错误认识、错误做法是因,现在的实际情况是果。因果联系有的明显,有的是内在联系,不容易看出来。而且有些是人为的掩盖,不准别人挑明。估计您没有看过我的《诚实学》,当然不知道世界上还有“厚黑学”。李宗吾写过《厚黑学》曾经遭到很多人的非议。关于真理,李宗吾有很精辟的说法。害怕真理的人,不同意他的说法,因此把他看成坏人,把《厚黑学》当成坏书了。于是人们大行厚黑,而无人能够认识。真理就是客观规律,也可以说是“天理”、“公理”,马克思把它叫做“彻底的理论”。人人可以发现、说明它、运用它。不能说任何一个人(哪怕是伟人)说的就一定是真理。只有经得起所有人批评推敲的理论才能算真理。我举过一个例子,同一地区(在地球上不同地区有差异),铅垂线只有一个方向,无论是用一根线系一重物还是用精密仪器测量,都只能接近它。不能人为造出一个标准来作为参照物,让其它东西服从它。人类社会中就有人把XX思想定为标准,要人绝对服从。于是人不再追求真理,而是追求那个“资格”。以某些人的思想为真理,所以世界就混乱了。以已经存在的现实去检验真理,能够正确吗?“实践是检验真理的唯一标准”看似无可非议,其实,“实践”包括维护现状和改变现状的实践,能唯一吗?老百姓和既得利益者的要求谁合理?听谁的?目前,老百姓除了依靠真理,还有其他出路吗?究竟是我的思想混乱还是现实有不合理处?有些东西,我只能象您一样怀疑,如果怀疑也不允许,世界哪能合理?“怀疑一切,打到一切”是“文革”的错误;不怀疑了,认为现实就是真理(存在即合理),也不正确。
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 楼主| 发表于 2015-2-27 02:56 | 显示全部楼层
- |& ?  Z0 Z- x- d- D(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); `" K0 H% e) N% ]0 G
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 17:23
8 u! j( ?6 m& G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 d6 S6 d6 s: ]0 a8 G应该怎么说呢?当一个人把世界看死了的时候,会固执己见的。世界事实不是不变的、不是不可变的。人们以前 ...

% [( k7 I, c" Q* N(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! K1 t, m: n# D$ Y老先生,您的逻辑是有问题的,您在不断的偷换概念。
; r' I$ W) Q) b+ q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), @6 Y; Q& V7 c! n; J
/ c( Q% C0 D- e7 m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 G  T4 y+ Q3 f9 \, `您的这段话是在说明真理是客观存在的,是不以人的意志为转移的,是经得起实践检验的。但是,呵呵,您听好了,您的这段话并不能证明您的观点就是真理。“真理的正确性”跟“您的观点的正确性”之间没有一毛钱的关系。
  c) t8 M0 z; ]: {(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* ~6 @: R  e9 w2 p. E
您把您对“真理”这个理论的认识,变成了对您的理论认识,您依旧是在以真理自居,对不对?
* }4 b  F& _* s9 M" J(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); x; \: p& q2 @
. v1 a9 h) Y% y/ V(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  e  L8 Y( U- n您怎么判断您的理论是对还是错呢?是先把他标上“真理”的标签,是天然正确的,别人反对他,您认为就是在反对真理,还是放到实践中去检验?或者在古今中外找一个哪怕是一个君子国来证明您的理论是正确的?
# k* f" C8 }! V! ^. R(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ |+ w# E* H4 X+ h
* G$ _6 D2 ?1 z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), L  J' b$ }3 }( l* A假如您的理论只是贴标签的真理,那么跟您所说的“以某些人的思想为真理”有什么区别呢?“以某些人的思想为真理,所以世界就混乱了”,那么以您的理论为真理,世界就不会混乱?
4 C7 \; ]! z& u2 ?4 V- p(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 h* v# U, s& G" e: y
老先生,您的思维方式大概是这样的:真理是正确的,我的观点是真理,所以我的观点是正确的,因为我的观点是正确的,所以我的观点就是真理。——循环论证。
* d: {0 B) t# r(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& m  ?( h6 x) ]8 P
+ H- i" m! o0 V(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), J* h  j" e; Z' C您先要放弃以真理自居天然正确的思维习惯,您说对不?
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发表于 2015-2-27 06:21 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-27 02:56
% H. O# k  ?( s(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 g3 M% G3 ~) Y8 q  {老先生,您的逻辑是有问题的,您在不断的偷换概念。
/ u+ I* [3 H5 Y% ~4 F$ B(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# x5 z' e* J  s0 s  v
# M: q$ i: P2 l# A(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( S: t4 I0 O( z4 `您的这段话是在说明真理是客观存在的,是不以人的 ...

/ E! y( S0 ?) T5 W(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# v/ }4 F% S& Z我还是欢迎您提出问题来讨论的。我说的其实不是自相矛盾。我可以有自己对真理的认识,其他人也可以有自己的看法。任何人都不能把自己的意见强加于能独立思考的人。现实却是不断有人强行“统一思想”,但是只统一了“说法”而已,行动中阳奉阴违的人有的是。例子我不举,因为说假话我不愿,说真话要“违规”,反正大家都心知肚明。同样的话,假如由有钱人和有权人口里说出来,您能发一点异议吗?我是说的自己的话,但是其来源、其精神却是从伟人的书中可以找到。“厚黑教主”李宗吾有一个说法,“我”说的对不对,“你”可以作为“审判官”用“你”的话来批评我,“你”拿“孔子说”来批评我,我是不接受的。我引用XXX的话,可以镇住人,但是不能使人心服。我只能先消化他们的思想,用自己的话说出来,才能与别人平等交流。现在的当权者能够做到这样吗?网络是可以虚拟的,我说的话都是真的,说假话,就是自己主动否定自己。我的一个孩子要在单位的学习会上发言,问我怎么说,我给了他一个提纲,说遇事不考虑“能不能”做,应该考虑“该不该”做。单位领导说他“深刻”。而考虑“该不该”,就要用上真理。有了真理,自己才能正确选择,今后才不会后悔。我不说我得到真理,只是照自己认定的原则办事,别人可信可不信。知而不言言而不尽,就是我的错,我说了别人怎样理解与我的关系不大。因为我是平民,即使用真理办成了事,也没有什么影响,一般是自作自受罢了。而官员依真理办事,能够造福民众;违背真理,会给人们造成很大损失,他们急需要真理呀。
5 p- G% h, ]' g' a(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) ^" ^6 w) o& T, B/ t- m
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 楼主| 发表于 2015-2-27 06:27 | 显示全部楼层
0 S4 @( j% T  Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). _! a( Y0 P- j
dyq1472646258 发表于 2015-2-27 06:21
/ f, c' v' T( ?1 ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* h0 w7 b  p  p: `我还是欢迎您提出问题来讨论的。我说的其实不是自相矛盾。我可以有自己对真理的认识,其他人也可以有自己 ...

& v8 B1 P# g9 a0 Q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ i$ ]& C) G6 G老先生,您的偷换概念循环论证已经把您自己绕进去了。这段还加上了自相矛盾,既然每个人对真理的认识不同,又哪来什么“该不该”“能不能”的问题。甚至连讨论真理都没有必要了。
, o  \8 N0 K7 \  w4 [(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 `* X* A+ f, y! w) R/ [
% ]; c! k$ z9 d* u* n(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), F; W$ l! R) K呵呵,您说了这么多,能够证明您的观点就是正确的?
  g9 a- E1 V- g( v( @(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 F7 I# K, Y' \+ B! k8 l是不是真理,跟谁说的没有关系,您用不着怨屈的以为我是因为你人微才说您言错的,
$ u- D* h4 ^/ W7 x(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 B+ }1 \  \& ]8 [
- B/ s, E/ Y/ _' r(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 A. _4 v+ Q6 ~+ p
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" H  X( r2 h  h4 T/ I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 i) }) {4 y) U) c
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发表于 2015-2-27 10:22 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-27 06:27
$ [4 U. }& U9 ^" a(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). z; N. U/ j" s5 V' s老先生,您的偷换概念循环论证已经把您自己绕进去了。您说了这么多,能够证明您的观点就是正确的?

我怎么没有觉得被绕进什么里了?我也不知道怎么叫“偷换”。作为平民,我只能直书己见,没有说,也不可能说,“我的观点是正确的”,正确与否,要各种人的所有意见都充分表达了,最后才能定。我的一些说法也是作为建议提出的,当权者首先就不买账,他们不愿意也不敢先让人发表意见。说一个有关政治的敏感问题。我写了一篇关于反腐败的文章,最后一段是关于反腐败策略的建议,我写文章的目的主要也是为了那一段。就是在文章发表前,“老领导”把那一段删了。编辑老师那里能通过,至少我没有说错吧?“老领导”要删,还是怕惹麻烦。现在错误的东西能够流行,正确的东西被限制不奇怪。其实,我的关于反腐败的建议说说也无妨,我认为针对腐败人多这个实际,先实行治病救人解放一些主动认错改错并且认真退赔的人,清除顽固分子的外围屏障,最后重惩少数负隅顽抗的人。我的主意可以快一点彻底一点解决腐败问题,能够克服当前反腐败的困难。我知道这样做有“为腐败分子说话”的嫌疑,可能会被认为“右倾”,但是为了尽快根除腐败,试试也无所谓吧?还要说明的问题是:我坚持真理主要不是为让别人认为“正确”,而是为自己用的,我认为正确就按照这个办,可以少走弯路,少犯错。真理,到具体事情上只是决定怎么做的指导思想。例如见老人倒地我一定要去扶,就是根据真理决定的,根据现实,很多人就明哲保身,避而远之。如果老人是你的亲人,你认为哪个好呢?还有一个问题,我们不可能也不应该判断“谁是谁非”,只能判断哪些方面是,哪些方面非。坚持是,反对非,问题就解决了;一定要拥护什么具体人反对什么具体人,问题就复杂而难解决了。
+ I; d7 w+ Y7 t1 o3 e(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 n: z( X4 G# R1 T
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 楼主| 发表于 2015-2-27 18:11 | 显示全部楼层
) Z6 O! D2 G, c% W0 Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); |* Y! h' D6 R/ x2 R1 T
dyq1472646258 发表于 2015-2-27 10:22
: b4 H0 [; o7 d$ X(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). U$ K; W; i$ S+ ~1 m我怎么没有觉得被绕进什么里了?我也不知道怎么叫“偷换”。作为平民,我只能直书己见,没有说,也不可能 ...

您终于说到倒地老人的事情了。
9 ~3 C- L; {' s4 C; G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): A! `" D% p( u. w; _您去扶倒地老人没有问题,我也为您点赞。只是我还认为,在现今的情况下,那些不扶倒地老人的人也不错。因为他们的顾虑是确实存在的。要让他们没有顾虑的扶起倒地老人,靠思想教育用处恐怕不大,还是实实在在的解决他们的后顾之忧比较好。
4 r1 B! j! ~- ^- B/ w7 ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). S/ R  ^4 x- J0 W
8 d' E# A% F: _) ^1 t  I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 V* b2 C9 b8 |( d
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发表于 2015-2-27 19:59 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-27 20:09 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-27 20:12 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-28 17:00 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-27 18:11
  ?4 {4 c- m) C$ e! b) X(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 G) x2 Z9 |6 i& }您终于说到倒地老人的事情了。
; {+ G( n' I$ Q% u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 J" @; J1 w" V您去扶倒地老人没有问题,我也为您点赞。只是我还认为,在现今的情况下, ...

# B' m1 q0 _' ?0 C: y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 B9 _5 t) O5 H' K7 Y我承认一个现实,现在当官的也缺少责任心、良心,他们又是“领导”者。您确实和我以前一样缺乏信心,我现在还只能自己有信心。要整个社会大部分人有信心,也许还远着呢。我只能自善其身而已。
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