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濠滨论坛

楼主: wwyikuang

[其他] 读后感第二季【365楼更新,89. 看过《战狼2》吗?】

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发表于 2015-2-25 13:29 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:21
真理就是客观规律,例如水在没有外力作用下,一定向低处流。有谁不承认?大官大款能改变吗?只有不需要任 ...

5 t) N& ^* y. B' X(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! d+ Z/ m: n: \7 s简单概括一下,你的所谓真理是不是付出就会有回报?
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 楼主| 发表于 2015-2-25 16:19 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:03
"“凡人”是可以成为“圣人”的。基本点就是存善心、做善事。有一个被人忽视了的原理:唯己无己,舍己有 ...

1 c! L3 E2 A2 f, v1 `(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 v2 g) a: L8 x您是希望一个人人为圣人的世界?
$ H  g" {" y" v; H(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), k5 r5 F- K% \
恕不奉陪,我可不愿意做圣人。至于别人怎样,我不能代表。但是从倒地老人无人扶持的状况看来,愿意做圣人的恐怕不多。
, X" ~! P( O5 T(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% _6 c/ g3 ~, X& P5 O  n
* [8 B8 f* L; U' W(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 V8 g) b1 u. R那么怎么解决倒地老人的问题?
. o9 S5 l, J: l& `# N3 L(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 p, _( E6 `) I3 O. T" N
是等到人人成为圣人的时候,还是解决老人的养老和医疗问题,您觉得这两个方式,那个更切合实际呢?呵呵,目前有可能都不切合实际,但是不妨比较一下,那个更能个通过公平公正的制度建设就可以解决呢?
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 楼主| 发表于 2015-2-25 16:20 | 显示全部楼层
7 x5 i( M8 l6 w(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 x2 o1 T; L( }7 M' b
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:21
$ t  S- t- N2 k& ~  Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 L/ M0 }) ^4 z4 q真理就是客观规律,例如水在没有外力作用下,一定向低处流。有谁不承认?大官大款能改变吗?只有不需要任 ...

+ D1 h- a; \2 M( P! @(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 W" I# ?( O5 Q! h照您这个说法,当官的、有权的不也是群众吗?
0 U6 c6 _* P3 M- z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- Z, Q2 F4 Y* W7 i
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发表于 2015-2-25 18:56 | 显示全部楼层
来一杯time 发表于 2015-2-25 13:29
4 e; k- G: r; ?" J(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ u( b2 ^& K7 [简单概括一下,你的所谓真理是不是付出就会有回报?

2 P$ E2 y, v8 C& i! @(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 l0 R! k: K, D4 A8 Q付出与回报之间有一个过程,与一手交钱一手交货的交易有些不同。那个过程不一定是一帆风顺、心想事成的。真理的胜利是最后结果,在以前可能有失败甚至牺牲。我们不能否定共 c d的历史吧!现在有些人就是忘了革命先烈的功劳。佛教徒也说“不是不报,时刻未到”嘛。因为人生的短暂,所以很多人在没有耐心等的情况下放弃真理半途而废。坚持真理眼前有什么好处呢?可以不依赖别人,不要看别人的脸色行事,所作所为心安理得,不用担心受怕,能心平气和因而身体健康。认真想想也找不出什么错吧?问题是许多人怕吃“眼前亏”,不会相信我。而我的经历是吃亏为主的,一般人并不能理解我实际的“得”。举一个例子,假如“我”送给一个人一万块钱,那个人一定会感谢万千;如果“我”为一个人出个主意,那人照办了,可以多得一万元的好处或者少造成一万元的损失。其效果不是一样的吗?但是往往是很多人拒绝别人的帮助甚至还有反感。不是真理无用,而是好些人因为不相信而不用。我有许多与众不同的想法,分布在我的一些文章里。您有时间有兴趣可以去看一看。我可以保证至少不会害人。您可以查搜狐网友1472646258博客或者查147264625qq空间日志。先自荐《诚实学》,其它文章也可以看。欢迎您读后提出批评指教意见。
, M- u# v5 ~) ]( \5 x" X(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ {$ n7 |6 X3 |  b
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发表于 2015-2-25 19:18 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 16:20
7 F1 Z1 P" h: @0 z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  Q& h" U7 v. ]# O  |照您这个说法,当官的、有权的不也是群众吗?

: m. t) Q' [5 v% V5 M7 U(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); u$ n% x* f0 m他们是我的“群众”。在真理面前众生平等。群众中的坏人也是人,大官和掌握大权的人也是人。把“自己人”定成好人,把“外人”当成坏人,就容易重犯“文革”的错误。我在一篇公开发表的文章(2011年11月《大江南北》)中把“害人之心不可有,防人之心不可无”后半修改成“容人之量不可无”,还有“容人不容错”。有容人之量,又坚持容人不容错,把“我”以外的人都看成群众也无所谓。
3 Q1 V9 J* t) \( ?' q4 m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 j3 W% d+ d6 D1 L
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发表于 2015-2-25 19:33 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 16:19
) H) u9 j7 a" `5 C3 Z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): i" b% E8 S% F% U# i: L您是希望一个人人为圣人的世界?
3 [; B7 k5 _9 G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); s+ s) N4 c9 w
; `' [3 q2 H) V# Q  e(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): z5 w2 |2 E% x恕不奉陪,我可不愿意做圣人。至于别人怎样,我不能代表。但是从倒地 ...

; h+ B6 Z6 f- d, |(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 H9 _2 }) N3 x+ i# Y我是有这个理想,尽管很多人认为我是“空想”。我有一篇文章《我们曾理想的社会离我们有多远?》(也在我的搜狐博客和qq空间日志中),不管人们怎样反对,我的观点是不会大改变(别人提出的批评意见,有更好的我还是愿意改正的)的。当代人不能认同我的观点,后代也可能有人理解和提倡的。因为只有把认识提高到我的层次(尽管有人认为是大空话)才能彻底解释一切社会现象,才能使广大群众有能够解决问题的信心。
" i* Y4 A# `- Z+ N(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 H3 `0 t; q$ }; r+ c
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发表于 2015-2-25 20:05 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 19:33
' B9 ^4 N2 Z1 x5 @(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ n! o  |: Z% o" T: ?, y我是有这个理想,尽管很多人认为我是“空想”。我有一篇文章《我们曾理想的社会离我们有多远?》(也在我 ...

8 s# N# b* e3 Z1 R) q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 ]6 H# E) m, t3 \具体到扶起倒地老人。我虽然碰到过,但是没有遇到讹诈的。扶起后,首先是那个老人致谢,后来是其子女表示感谢。如果我碰到有人来讹诈,我确实不是肇事者,心里是实的,所以不怕讹诈。一些人家的子女(特别是不真孝的子女)先把扶起老人的人当成肇事者就是错误。他们说“不是你碰的你为什么要扶?”这个“理由”本身就是错的。处理问题的人,相信这个“理由”就是糊涂虫。社会应该谴责肇事逃逸者,即使是真正的肇事者,能够救死扶伤也是有良心负责任的人。问题出在旁观而又不帮助申张正义的人,太没有良心了。我主张,见老人倒地,要立即去扶,是非曲直,事后凭良心和正义,实事求是地处理。
5 I& x0 J& I6 p; m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 S9 J7 G( y. p
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 楼主| 发表于 2015-2-25 22:10 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 20:05
" m6 a+ P- t$ o(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 l. N+ g/ d$ y具体到扶起倒地老人。我虽然碰到过,但是没有遇到讹诈的。扶起后,首先是那个老人致谢,后来是其子女表示 ...

- Q0 a, @  q) R(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): E9 a: x* \# L8 _您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
* y- R7 Y" x" [7 Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' z0 y! K( Z+ e您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般人会做什么样的选择?
5 D/ J& V) E0 i1 A(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). w$ g# F8 s+ P$ K( N
* l2 p7 e8 N) L3 B(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ g8 j0 h; @) e! f
就像老人倒地问题,您觉得是因为人们的觉悟不够高,所以我们要相信只要对人们不断的进行思想教育,就可以提高他们的觉悟,让他们成为圣人,这样老人倒地的问题就解决了?
8 ]# |' _- F; }(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 H: k$ X/ ?  V
3 _( C/ ~9 y& x: O(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 |$ Z3 y5 Y* p' \您能够举一个已经教化成功的君子国的例子吗?
5 M. r; l4 k& h/ S" a(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* O' G# T6 o7 N
) o3 J5 z& q* n. h% X(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( \+ Y* P. M, n0 j8 Z. u您看,我们讨论问题得从现实出发,也就是您说的从客观规律出发,不是您主观认为应该怎样,世界就要围绕着您的看法去变成怎样的,纸上谈兵按图索骥都违背的客观规律,对不对?
6 C8 C& i" {5 K4 v4 N(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ _& x# }9 a) P9 k. `2 u
+ _- m3 _! e, c8 Z# \(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 X( a. \2 P3 h
% z$ b  K. J# o! }(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ f" W0 v  j, j

- c1 t0 k: S; B(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  F' k6 Y+ [& f) I5 K
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发表于 2015-2-26 09:46 | 显示全部楼层
来一杯time 发表于 2015-2-25 13:25
“我为人人”最后能够收到“人人为我”的结果.---为了这个‘人人为我’的结果先去‘我为人人’,这是老实 ...

8 c" i( B/ s& }(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 h, o* Z: E3 ]2 _这个朋友您好!欢迎您提出这个问题来讨论。从表面看“人本性善”和“人本性恶”是势不两立的。其实,两者都有片面性。因为他们只看重某一方面的事实。其实人的本性是善恶同体,有时甚至是人性、兽性同体。我们应该在承认客观现实的基础上,发扬人的善性、理性,去掉人的恶性、兽性。想在两种论点中分出是非或者厚此非彼是错误的。对极左极右两种论点,也应该取这种态度。
% W1 s/ Z# [7 N0 P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 y8 c' U; s6 o
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发表于 2015-2-26 10:59 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 22:10
, M3 \( x' b% r8 R, L(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 `$ x  ]" b* u. a您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
# k2 h- Q# [9 k7 p(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# T) D9 ~6 C: w您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般 ...

" r& [3 [4 l# i! v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 |4 j5 s" B6 M+ A; L您好!我知道您会提出这些问题。理想就是理想,但是现在不能实现,就不能肯定是“空想”。500年前的“乌托邦”,算是正确理想,因为在当时的社会制度下,少数人的实验纷纷失败,所以理想就变成“空想”。400年后(现在的100年前)苏联首先建成无产阶级的政权,使人类看到到达理想境界的希望。但是掌握了政权的无产阶级成员偏离和“修正”了理想,使理想庸俗化。例如许多国家名义是信仰共产主义的,实际还是用的封建主义、资本主义、奴隶主义的思想来治理国家。出了问题,是实际行动的错而不是理想的错。掌握权力的人不按照真理办事,人民群众容忍当权者违背真理,当权者口头讲的是真理,行动是另一个样。这就是现实,现实是不合理的。如果让人自由批评,没有人能说我错吧。只是人们看到现实,就用现实来否定我。因为现实是以胜负定是非的,胜负的标准错误,往往就产生不少人的判断错误。例如现在,一般人都以升官发财作为成功的标准,至于他们靠什么升官发财,是不少人尽力隐讳的。比金钱和权力高的应该还有情义、道德、真理。“情义无价”、“道德”是一个人终身的信条,一个人的“德”是一生行动的结果,只有死后也没有好人恨,才能算“积了德”。要坚持“一辈子做好事不做坏事”,争取不做错事或者少做错事,就要相信、追求、运用真理。我是现实中的常败者,但是从失败中找到原因并且有了解决问题的方法,就是“隐胜”。我明白了真理高于一切的道理后,遇到具体难题后还没有败过。倒经常发现不理睬我的人一败到底,例如南通的潘宝才,我们镇的两任书记,都是升官发财后“落马”,如果当初能够陪我玩玩真理,可能就不会为了升官发财“落马”。
, g. s6 v6 N$ q; D; Q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 B/ F, m; P5 Z
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 楼主| 发表于 2015-2-26 11:32 | 显示全部楼层
, D; D: `- I. M(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 @# x' O+ H8 z
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 10:59
  j7 z/ A! _/ R* S(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( f. K7 Y1 }0 f1 l您好!我知道您会提出这些问题。理想就是理想,但是现在不能实现,就不能肯定是“空想”。500年前的“乌 ...

+ Y* ^5 _) x& i% ](来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' D. }) ?4 i8 v! ~您考虑过那些“理想”成为“空想”的原因吗?为什么人们没有兴趣陪着那些“理想”玩了呢?
% p; k( d" g; d# d; d(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). F8 q" y& k+ x
& k  m* W% P% k(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 D! z& [6 _1 K* z
; K& H8 Q5 Q# {3 P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( V+ @) J1 u5 s% w为什么“掌握了政权的无产阶级成员偏离和“修正”了理想,使理想庸俗化”?而且这样的状况带有普遍性。
6 W7 l- a0 X+ F! H(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! Y0 ], L# F( \8 q0 P
# T4 v7 X) Y9 F3 y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  w) H. [* ^8 ~+ F
8 l) {5 q. d$ T  E6 [7 E(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 y3 Y& f4 K4 x“理想”的思想非常好,如果经不起现实的检验,还能够称为真理吗?您能够把经不起实践检验的“想法”称之为“真理”吗?
8 Y! w9 S1 p  Y3 e(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ M  |" D5 O" @6 p
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发表于 2015-2-26 11:33 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 22:10
2 }/ N- }7 N& |, x(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). f( }: ~/ S  O7 y您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
1 E! G* R5 U8 F- I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 O3 H' ^, W& w" u3 [您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般 ...

6 ^. g5 E" t# V(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ @3 Z5 P% |7 d! H因为是用的孩子淘汰了的“老爷电脑”,自己又是“老朽”码字像小学生写作文,所以回复迟了,望谅解。由理想到成功,有几个关节:1.理想必须正确,例如想一夜暴富、一鸣惊人,就不靠谱;2.要有坚定的信仰,自己相信了泰山压顶也不动摇;3.要付出实实在在的劳动,并且持之以恒。我们应该承认客观现实,也敢于检点自己的所作所为。自己做不到的,就不提倡别人做;别人不信的,不强求别人接受。也就是我行我素吧,只是别人批评的对,自己要立即改正。狼山上有个白雅雨烈士墓,白烈士就是信仰坚定并且为实现理想奋斗的榜样。那时实现理想是多么的茫然!他在家有优越的条件,本来可以享福的。拿现在很多人的眼光看,他非常不值得吧?我们现在,理想写在纸上,只要党员干部带头,落实到行动就成。我们还是不能伤失信心的。
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发表于 2015-2-26 11:41 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-26 11:32
" k4 L* q* G# e4 L(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" L% D. x: D! L4 {您考虑过哪些“理想”成为“空想”的原因吗?为什么人们没有兴趣陪着那些“理想”玩了呢?

! ]# e) |# o3 D' q" t6 q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 s# O- x, Y$ i4 n* t0 o这就是我感到纠结的问题:我认为现实应该向真理靠拢,而大部分人却主张真理去迁就事实。其实,我面前有“互锁”的环节:因为人民群众不能当家作主,所以我的主意没有人理睬;因为没有人理睬我,所以人民群众不能按照《宪法》原则当主人。
% P3 `0 R( H' I# F+ a$ g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 c9 H8 P4 O, j
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 楼主| 发表于 2015-2-26 11:46 | 显示全部楼层
& U5 J6 v  k5 H, r(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 c* {' X* Y2 ?: W
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 11:41
7 ~6 \4 z: w0 a  k(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 W) O6 C+ k( X- i7 a这就是我感到纠结的问题:我认为现实应该向真理靠拢,而大部分人却主张真理去迁就事实。其实,我面前有“ ...

0 u$ I4 V6 m4 P4 g- S(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- F; n3 @8 _$ C6 j8 y: K您还坚持您的经不起现实检验的理想是真理吗?请您解释一下什么是“真理”。
) y8 a! I  t* C- `(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% y' |# b" Z$ y/ A
" w  |# W" B, b. q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" [6 Z( M3 ^  u0 K我发现您混淆了一些概念,您把您的理想演绎成了真理,然后觉得人人都应该照着您的理想状态去做,如果没有照您的想法去做,就是没有遵照真理,您是不是就成了真理的化身了?

% v  Y$ K+ B" ?4 y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 g7 z$ D& I- }' S5 b老生生,您的逻辑很糟糕,您的回帖中,因果关系不成立。
0 b6 ]5 s; }0 Z& P4 s(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ m  f" y1 P: s) F
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发表于 2015-2-26 17:23 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-26 11:46
, S, b8 T2 F8 S' [(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 O8 U8 ~9 I' J6 D6 h0 Q您还坚持您的经不起现实检验的理想是真理吗?请您解释一下什么是“真理”。
: V1 o5 N9 y6 D) }(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 {& i1 ]' [6 f
; [6 ~. a% I1 P+ n(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( ~( J7 R& g# c我发现您混淆了一些概念, ...

" }6 L  q" q# k# W; r(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" ^) }# j( G. W  @应该怎么说呢?当一个人把世界看死了的时候,会固执己见的。世界事实不是不变的、不是不可变的。人们以前的错误认识、错误做法是因,现在的实际情况是果。因果联系有的明显,有的是内在联系,不容易看出来。而且有些是人为的掩盖,不准别人挑明。估计您没有看过我的《诚实学》,当然不知道世界上还有“厚黑学”。李宗吾写过《厚黑学》曾经遭到很多人的非议。关于真理,李宗吾有很精辟的说法。害怕真理的人,不同意他的说法,因此把他看成坏人,把《厚黑学》当成坏书了。于是人们大行厚黑,而无人能够认识。真理就是客观规律,也可以说是“天理”、“公理”,马克思把它叫做“彻底的理论”。人人可以发现、说明它、运用它。不能说任何一个人(哪怕是伟人)说的就一定是真理。只有经得起所有人批评推敲的理论才能算真理。我举过一个例子,同一地区(在地球上不同地区有差异),铅垂线只有一个方向,无论是用一根线系一重物还是用精密仪器测量,都只能接近它。不能人为造出一个标准来作为参照物,让其它东西服从它。人类社会中就有人把XX思想定为标准,要人绝对服从。于是人不再追求真理,而是追求那个“资格”。以某些人的思想为真理,所以世界就混乱了。以已经存在的现实去检验真理,能够正确吗?“实践是检验真理的唯一标准”看似无可非议,其实,“实践”包括维护现状和改变现状的实践,能唯一吗?老百姓和既得利益者的要求谁合理?听谁的?目前,老百姓除了依靠真理,还有其他出路吗?究竟是我的思想混乱还是现实有不合理处?有些东西,我只能象您一样怀疑,如果怀疑也不允许,世界哪能合理?“怀疑一切,打到一切”是“文革”的错误;不怀疑了,认为现实就是真理(存在即合理),也不正确。
6 g$ }' ~) x. @(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 k$ |# D& ~6 e
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 楼主| 发表于 2015-2-27 02:56 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 17:23
; S) B, F3 W" }6 Q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 r) F( S( H) i# S应该怎么说呢?当一个人把世界看死了的时候,会固执己见的。世界事实不是不变的、不是不可变的。人们以前 ...

; O- A/ Y# ~3 X0 |5 b# _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 H6 q" B9 S/ {& }老先生,您的逻辑是有问题的,您在不断的偷换概念。
) ?, ]8 s3 q; G& S(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 h3 t$ J0 J" ]' W
7 U+ @  M4 r  X( J  ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" K7 h  I0 p4 t% T7 r您的这段话是在说明真理是客观存在的,是不以人的意志为转移的,是经得起实践检验的。但是,呵呵,您听好了,您的这段话并不能证明您的观点就是真理。“真理的正确性”跟“您的观点的正确性”之间没有一毛钱的关系。
, P8 v* S8 s2 B" e6 W(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ M% G9 r  W2 \7 }
" \% y, z+ d0 \) \; }(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( B( Y* Z3 f' ]0 r您把您对“真理”这个理论的认识,变成了对您的理论认识,您依旧是在以真理自居,对不对?
0 R+ q, S$ q% a! S" |(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 ]" [" _" P  t& ^
  B6 J% D( s8 _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 J4 @; ~9 w" e您怎么判断您的理论是对还是错呢?是先把他标上“真理”的标签,是天然正确的,别人反对他,您认为就是在反对真理,还是放到实践中去检验?或者在古今中外找一个哪怕是一个君子国来证明您的理论是正确的?
, X3 H' w# b1 J' E(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- [$ k( @' v6 |0 q/ D
5 v9 K# {' c. m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ O- ]! G" y5 [假如您的理论只是贴标签的真理,那么跟您所说的“以某些人的思想为真理”有什么区别呢?“以某些人的思想为真理,所以世界就混乱了”,那么以您的理论为真理,世界就不会混乱?
6 m9 n: a- q  t, i* Q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 o# Q/ V4 U. q
; V, X* [0 l# g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 t( Z2 B1 l- `8 s老先生,您的思维方式大概是这样的:真理是正确的,我的观点是真理,所以我的观点是正确的,因为我的观点是正确的,所以我的观点就是真理。——循环论证。
1 f4 _9 d  ?* _$ }3 j! {(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" o! @& P( h( Y* F. S
( t) |' e+ [& ~. g" q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! L2 L0 b" }$ _; w您先要放弃以真理自居天然正确的思维习惯,您说对不?
0 R3 ?8 z" l- ]: o(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 l# p7 f2 X8 F
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发表于 2015-2-27 06:21 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-27 02:56
  U8 W  m0 H( J( L(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! h, p0 y+ C7 y老先生,您的逻辑是有问题的,您在不断的偷换概念。
, P9 m- A) f; Y; [(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! ?7 v+ Q' b# k0 D9 X
; C& Y1 v3 Q- l0 ]3 }(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" @, t) V/ B7 B0 A您的这段话是在说明真理是客观存在的,是不以人的 ...

8 v" T+ b2 x7 _: K(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' ~- y  h) F, t我还是欢迎您提出问题来讨论的。我说的其实不是自相矛盾。我可以有自己对真理的认识,其他人也可以有自己的看法。任何人都不能把自己的意见强加于能独立思考的人。现实却是不断有人强行“统一思想”,但是只统一了“说法”而已,行动中阳奉阴违的人有的是。例子我不举,因为说假话我不愿,说真话要“违规”,反正大家都心知肚明。同样的话,假如由有钱人和有权人口里说出来,您能发一点异议吗?我是说的自己的话,但是其来源、其精神却是从伟人的书中可以找到。“厚黑教主”李宗吾有一个说法,“我”说的对不对,“你”可以作为“审判官”用“你”的话来批评我,“你”拿“孔子说”来批评我,我是不接受的。我引用XXX的话,可以镇住人,但是不能使人心服。我只能先消化他们的思想,用自己的话说出来,才能与别人平等交流。现在的当权者能够做到这样吗?网络是可以虚拟的,我说的话都是真的,说假话,就是自己主动否定自己。我的一个孩子要在单位的学习会上发言,问我怎么说,我给了他一个提纲,说遇事不考虑“能不能”做,应该考虑“该不该”做。单位领导说他“深刻”。而考虑“该不该”,就要用上真理。有了真理,自己才能正确选择,今后才不会后悔。我不说我得到真理,只是照自己认定的原则办事,别人可信可不信。知而不言言而不尽,就是我的错,我说了别人怎样理解与我的关系不大。因为我是平民,即使用真理办成了事,也没有什么影响,一般是自作自受罢了。而官员依真理办事,能够造福民众;违背真理,会给人们造成很大损失,他们急需要真理呀。
" \) @/ d  @' H(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 t3 b% k8 H0 l, }
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 楼主| 发表于 2015-2-27 06:27 | 显示全部楼层
+ _" V/ I5 O4 F7 J# a(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); q8 O; u/ V! R, W
dyq1472646258 发表于 2015-2-27 06:21
: X3 i1 S+ \7 K(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 f) g4 l, ?/ @8 U我还是欢迎您提出问题来讨论的。我说的其实不是自相矛盾。我可以有自己对真理的认识,其他人也可以有自己 ...

- p' u/ F% \/ m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), w/ l3 C- Z! h: N老先生,您的偷换概念循环论证已经把您自己绕进去了。这段还加上了自相矛盾,既然每个人对真理的认识不同,又哪来什么“该不该”“能不能”的问题。甚至连讨论真理都没有必要了。
% o  M& `& q% g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# s* ^( ?: E% ?7 P
, ^6 e* \! L. X& K(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). f. i1 x( |  i+ z呵呵,您说了这么多,能够证明您的观点就是正确的?
5 j' F- L' c1 ], J7 Z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 e# A9 f, Z1 k, p- V2 x是不是真理,跟谁说的没有关系,您用不着怨屈的以为我是因为你人微才说您言错的,
& S) Y. `  j8 t8 D; T(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), B" {. |. m7 a' @1 X5 k
6 x6 `# l8 C- l(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ N6 d0 @" b9 M. Y; U
; b' {/ p- q. y6 Z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( k6 \# A( V3 K2 O4 n
; S9 B3 O# E- h(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 a$ Q) W$ t* b- w3 K
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发表于 2015-2-27 10:22 | 显示全部楼层
) p3 c. ~' ~! ~) l(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 p7 q" |; S* ~5 e
wwyikuang 发表于 2015-2-27 06:27
0 ], ^) m1 C) N(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 S4 E' ?6 o4 I7 p+ f, E老先生,您的偷换概念循环论证已经把您自己绕进去了。您说了这么多,能够证明您的观点就是正确的?

我怎么没有觉得被绕进什么里了?我也不知道怎么叫“偷换”。作为平民,我只能直书己见,没有说,也不可能说,“我的观点是正确的”,正确与否,要各种人的所有意见都充分表达了,最后才能定。我的一些说法也是作为建议提出的,当权者首先就不买账,他们不愿意也不敢先让人发表意见。说一个有关政治的敏感问题。我写了一篇关于反腐败的文章,最后一段是关于反腐败策略的建议,我写文章的目的主要也是为了那一段。就是在文章发表前,“老领导”把那一段删了。编辑老师那里能通过,至少我没有说错吧?“老领导”要删,还是怕惹麻烦。现在错误的东西能够流行,正确的东西被限制不奇怪。其实,我的关于反腐败的建议说说也无妨,我认为针对腐败人多这个实际,先实行治病救人解放一些主动认错改错并且认真退赔的人,清除顽固分子的外围屏障,最后重惩少数负隅顽抗的人。我的主意可以快一点彻底一点解决腐败问题,能够克服当前反腐败的困难。我知道这样做有“为腐败分子说话”的嫌疑,可能会被认为“右倾”,但是为了尽快根除腐败,试试也无所谓吧?还要说明的问题是:我坚持真理主要不是为让别人认为“正确”,而是为自己用的,我认为正确就按照这个办,可以少走弯路,少犯错。真理,到具体事情上只是决定怎么做的指导思想。例如见老人倒地我一定要去扶,就是根据真理决定的,根据现实,很多人就明哲保身,避而远之。如果老人是你的亲人,你认为哪个好呢?还有一个问题,我们不可能也不应该判断“谁是谁非”,只能判断哪些方面是,哪些方面非。坚持是,反对非,问题就解决了;一定要拥护什么具体人反对什么具体人,问题就复杂而难解决了。
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 楼主| 发表于 2015-2-27 18:11 | 显示全部楼层
# [# c! }7 m9 j" e(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 x! Y$ r8 H5 ^3 O
dyq1472646258 发表于 2015-2-27 10:22
- o7 s8 e0 C- R- ~8 w(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); N8 J/ C, I( P! E% O我怎么没有觉得被绕进什么里了?我也不知道怎么叫“偷换”。作为平民,我只能直书己见,没有说,也不可能 ...

7 c, }# L. p1 Z4 p(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 F! x9 s$ T( r您终于说到倒地老人的事情了。
1 R& G7 ]+ ~* e: n(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), F$ P  k1 u8 {您去扶倒地老人没有问题,我也为您点赞。只是我还认为,在现今的情况下,那些不扶倒地老人的人也不错。因为他们的顾虑是确实存在的。要让他们没有顾虑的扶起倒地老人,靠思想教育用处恐怕不大,还是实实在在的解决他们的后顾之忧比较好。
# z! V6 G; ?; C3 l(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! `( Z. N+ Y$ V* f5 n
: n* N4 |8 v  X5 e2 ~(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 u1 ?. q, A+ c4 K2 v
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发表于 2015-2-27 19:59 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-27 20:09 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-27 20:12 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-28 17:00 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-27 18:11
, _4 ~/ c) Z' d3 |(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* }0 d  Z( C  }您终于说到倒地老人的事情了。
6 Y* S/ K5 r7 _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  L- y: f# |0 u. @您去扶倒地老人没有问题,我也为您点赞。只是我还认为,在现今的情况下, ...

1 B0 A4 R. V4 B( p* ?(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 y. V4 p/ C' O( W$ r- o我承认一个现实,现在当官的也缺少责任心、良心,他们又是“领导”者。您确实和我以前一样缺乏信心,我现在还只能自己有信心。要整个社会大部分人有信心,也许还远着呢。我只能自善其身而已。
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