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濠滨论坛

楼主: wwyikuang

[其他] 读后感第二季【374楼更新,95,问责机制——《萨利机长》】

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发表于 2015-2-25 13:29 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:21
6 m2 j' T$ |, l2 o9 U(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 V4 q  A5 _, A1 \0 e真理就是客观规律,例如水在没有外力作用下,一定向低处流。有谁不承认?大官大款能改变吗?只有不需要任 ...

1 c: N" a) I- a, y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). {  M' A4 e" e8 t- R! u简单概括一下,你的所谓真理是不是付出就会有回报?
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 楼主| 发表于 2015-2-25 16:19 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:03
# V6 G. t4 u7 @3 B/ g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 x2 L; A* |: m' x"“凡人”是可以成为“圣人”的。基本点就是存善心、做善事。有一个被人忽视了的原理:唯己无己,舍己有 ...

0 |8 e/ S) P# u- {9 e(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 B" ^. A- @4 d$ z您是希望一个人人为圣人的世界?
* K' F( I1 N. L/ L) e(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 h$ D. w7 |4 `3 t7 W
% T" a* ]! z& D4 N3 T(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 w' u8 t0 o- b: N恕不奉陪,我可不愿意做圣人。至于别人怎样,我不能代表。但是从倒地老人无人扶持的状况看来,愿意做圣人的恐怕不多。
1 h: z* u( Z- j- D(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ f% n: F; [8 N4 K
* y3 j& C+ t$ X(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 K2 `/ Y% `- r  q那么怎么解决倒地老人的问题?
8 _" O! ~( C+ t, B(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 k/ O  ~# t. z% P  H' t
0 M8 T" w+ h1 a* I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 r4 O4 I- W: i; d" g是等到人人成为圣人的时候,还是解决老人的养老和医疗问题,您觉得这两个方式,那个更切合实际呢?呵呵,目前有可能都不切合实际,但是不妨比较一下,那个更能个通过公平公正的制度建设就可以解决呢?
& d3 c2 t- Q, ?6 i(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 S0 g; H2 L. V
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 楼主| 发表于 2015-2-25 16:20 | 显示全部楼层
- A* v3 _+ k; s( d8 Z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# ~) b. N' Z8 M$ p
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:21
7 x& M; L4 k7 K, R/ m1 a(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 P" }9 _" y- f真理就是客观规律,例如水在没有外力作用下,一定向低处流。有谁不承认?大官大款能改变吗?只有不需要任 ...

. @' r9 o! u$ a- r0 ?(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); _0 Z, c, m; L, t照您这个说法,当官的、有权的不也是群众吗?
% K" P. f  j; e7 `(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* h( |+ ]9 Y8 s
8 |8 v. z5 B: O1 J(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* |& l% X8 M: M
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发表于 2015-2-25 18:56 | 显示全部楼层
来一杯time 发表于 2015-2-25 13:29
4 {# R, b& B# u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 t) W4 N- m8 i简单概括一下,你的所谓真理是不是付出就会有回报?

* D: N  o1 l* \8 s(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 D, i" r0 ?) Q/ k2 x付出与回报之间有一个过程,与一手交钱一手交货的交易有些不同。那个过程不一定是一帆风顺、心想事成的。真理的胜利是最后结果,在以前可能有失败甚至牺牲。我们不能否定共 c d的历史吧!现在有些人就是忘了革命先烈的功劳。佛教徒也说“不是不报,时刻未到”嘛。因为人生的短暂,所以很多人在没有耐心等的情况下放弃真理半途而废。坚持真理眼前有什么好处呢?可以不依赖别人,不要看别人的脸色行事,所作所为心安理得,不用担心受怕,能心平气和因而身体健康。认真想想也找不出什么错吧?问题是许多人怕吃“眼前亏”,不会相信我。而我的经历是吃亏为主的,一般人并不能理解我实际的“得”。举一个例子,假如“我”送给一个人一万块钱,那个人一定会感谢万千;如果“我”为一个人出个主意,那人照办了,可以多得一万元的好处或者少造成一万元的损失。其效果不是一样的吗?但是往往是很多人拒绝别人的帮助甚至还有反感。不是真理无用,而是好些人因为不相信而不用。我有许多与众不同的想法,分布在我的一些文章里。您有时间有兴趣可以去看一看。我可以保证至少不会害人。您可以查搜狐网友1472646258博客或者查147264625qq空间日志。先自荐《诚实学》,其它文章也可以看。欢迎您读后提出批评指教意见。
  n5 [; J: p0 y: [$ N(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), m5 ?5 L5 {& ]8 X3 r
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发表于 2015-2-25 19:18 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 16:20
: ^7 m5 k. @. j& i* {3 k(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( c8 T" [* G% Y" c2 |照您这个说法,当官的、有权的不也是群众吗?

他们是我的“群众”。在真理面前众生平等。群众中的坏人也是人,大官和掌握大权的人也是人。把“自己人”定成好人,把“外人”当成坏人,就容易重犯“文革”的错误。我在一篇公开发表的文章(2011年11月《大江南北》)中把“害人之心不可有,防人之心不可无”后半修改成“容人之量不可无”,还有“容人不容错”。有容人之量,又坚持容人不容错,把“我”以外的人都看成群众也无所谓。
8 Q7 N. Y6 Y. i(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). ^, C% U, ]( V
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发表于 2015-2-25 19:33 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 16:19
; j  f) Y! i" [(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); v# m0 D# Y' M您是希望一个人人为圣人的世界?
' ~! g4 i7 u/ C  J(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- u' @0 T& Z; f( p
# t$ [' g, t" K(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ ^$ u  j, d% [8 k恕不奉陪,我可不愿意做圣人。至于别人怎样,我不能代表。但是从倒地 ...

# o* C% y) h& h(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 o) \4 Y! p/ {* H我是有这个理想,尽管很多人认为我是“空想”。我有一篇文章《我们曾理想的社会离我们有多远?》(也在我的搜狐博客和qq空间日志中),不管人们怎样反对,我的观点是不会大改变(别人提出的批评意见,有更好的我还是愿意改正的)的。当代人不能认同我的观点,后代也可能有人理解和提倡的。因为只有把认识提高到我的层次(尽管有人认为是大空话)才能彻底解释一切社会现象,才能使广大群众有能够解决问题的信心。
# _9 b* k) t1 j  Z! c(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 Y6 O8 g( g3 g
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发表于 2015-2-25 20:05 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 19:33
- `" E7 z# F# K( {4 r(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% |' b  g- {! N我是有这个理想,尽管很多人认为我是“空想”。我有一篇文章《我们曾理想的社会离我们有多远?》(也在我 ...

/ t* Q9 g) O  g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) P9 ~' n8 w, z  b7 I具体到扶起倒地老人。我虽然碰到过,但是没有遇到讹诈的。扶起后,首先是那个老人致谢,后来是其子女表示感谢。如果我碰到有人来讹诈,我确实不是肇事者,心里是实的,所以不怕讹诈。一些人家的子女(特别是不真孝的子女)先把扶起老人的人当成肇事者就是错误。他们说“不是你碰的你为什么要扶?”这个“理由”本身就是错的。处理问题的人,相信这个“理由”就是糊涂虫。社会应该谴责肇事逃逸者,即使是真正的肇事者,能够救死扶伤也是有良心负责任的人。问题出在旁观而又不帮助申张正义的人,太没有良心了。我主张,见老人倒地,要立即去扶,是非曲直,事后凭良心和正义,实事求是地处理。
% c; k% R! r7 u8 |(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" [8 k5 I, k; g
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 楼主| 发表于 2015-2-25 22:10 | 显示全部楼层
: p0 b, n& I, \(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ k% h: N$ z8 }. {) h
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 20:05
+ g/ E0 n" o2 L0 x# t(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ {% }4 {1 h7 z具体到扶起倒地老人。我虽然碰到过,但是没有遇到讹诈的。扶起后,首先是那个老人致谢,后来是其子女表示 ...

您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
9 f  g! M& O# v6 q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* m+ `) Y" s6 C+ S您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般人会做什么样的选择?
! u7 a7 D/ r% i! G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 k. Z$ S  n9 }
+ `; j5 W  a5 G; m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); a4 t! b, s7 v* e# Z
& _  P9 _; Y" U" Y) l1 W(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) C/ k2 x4 d5 f) c- m就像老人倒地问题,您觉得是因为人们的觉悟不够高,所以我们要相信只要对人们不断的进行思想教育,就可以提高他们的觉悟,让他们成为圣人,这样老人倒地的问题就解决了?
2 Y" S  y# u2 {0 R(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 Q* _3 s/ U8 J
$ h8 c4 S) n8 ]6 Y3 R(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" w  P0 h; [! c, y% Y您能够举一个已经教化成功的君子国的例子吗?

3 a5 l) w/ _1 b(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 |% z( ~) |" B* j您看,我们讨论问题得从现实出发,也就是您说的从客观规律出发,不是您主观认为应该怎样,世界就要围绕着您的看法去变成怎样的,纸上谈兵按图索骥都违背的客观规律,对不对?
- A+ b; E2 ~* R# e(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 t$ I9 w: h/ U$ {
; v- Y% O7 ~# c(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ Q. e- q7 ?; O# P# x
3 i' n, E' J9 [(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 X1 B+ C% r6 L6 v+ m

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发表于 2015-2-26 09:46 | 显示全部楼层
来一杯time 发表于 2015-2-25 13:25
6 R0 V5 }0 ]; t3 w2 S(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ w* t+ r* y8 R* u“我为人人”最后能够收到“人人为我”的结果.---为了这个‘人人为我’的结果先去‘我为人人’,这是老实 ...

* F+ y( Y1 S0 F2 }8 d  l(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): D( e; u. y1 B这个朋友您好!欢迎您提出这个问题来讨论。从表面看“人本性善”和“人本性恶”是势不两立的。其实,两者都有片面性。因为他们只看重某一方面的事实。其实人的本性是善恶同体,有时甚至是人性、兽性同体。我们应该在承认客观现实的基础上,发扬人的善性、理性,去掉人的恶性、兽性。想在两种论点中分出是非或者厚此非彼是错误的。对极左极右两种论点,也应该取这种态度。
( X$ X6 j2 E. W% z! h(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# K- ?7 i  l' \
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发表于 2015-2-26 10:59 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 22:10
6 U" V1 Q' B4 ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" y% W$ C. R4 y* F" r您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
5 f8 B+ X4 Y+ ]! x(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ B- ~1 f" R% C; K您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般 ...

0 L1 c: b8 L5 U: j(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* g' n8 h0 x2 o您好!我知道您会提出这些问题。理想就是理想,但是现在不能实现,就不能肯定是“空想”。500年前的“乌托邦”,算是正确理想,因为在当时的社会制度下,少数人的实验纷纷失败,所以理想就变成“空想”。400年后(现在的100年前)苏联首先建成无产阶级的政权,使人类看到到达理想境界的希望。但是掌握了政权的无产阶级成员偏离和“修正”了理想,使理想庸俗化。例如许多国家名义是信仰共产主义的,实际还是用的封建主义、资本主义、奴隶主义的思想来治理国家。出了问题,是实际行动的错而不是理想的错。掌握权力的人不按照真理办事,人民群众容忍当权者违背真理,当权者口头讲的是真理,行动是另一个样。这就是现实,现实是不合理的。如果让人自由批评,没有人能说我错吧。只是人们看到现实,就用现实来否定我。因为现实是以胜负定是非的,胜负的标准错误,往往就产生不少人的判断错误。例如现在,一般人都以升官发财作为成功的标准,至于他们靠什么升官发财,是不少人尽力隐讳的。比金钱和权力高的应该还有情义、道德、真理。“情义无价”、“道德”是一个人终身的信条,一个人的“德”是一生行动的结果,只有死后也没有好人恨,才能算“积了德”。要坚持“一辈子做好事不做坏事”,争取不做错事或者少做错事,就要相信、追求、运用真理。我是现实中的常败者,但是从失败中找到原因并且有了解决问题的方法,就是“隐胜”。我明白了真理高于一切的道理后,遇到具体难题后还没有败过。倒经常发现不理睬我的人一败到底,例如南通的潘宝才,我们镇的两任书记,都是升官发财后“落马”,如果当初能够陪我玩玩真理,可能就不会为了升官发财“落马”。
6 ?  F( ~) I& E, C5 I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 {7 X3 w# R. Q+ J4 G' d
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 楼主| 发表于 2015-2-26 11:32 | 显示全部楼层
4 C- }7 d/ Y. F: [# h' v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 x# n0 p6 b6 X
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 10:59
$ e& I8 a3 U0 _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): ^. a5 X# Y9 T  O" p您好!我知道您会提出这些问题。理想就是理想,但是现在不能实现,就不能肯定是“空想”。500年前的“乌 ...

% Z- S  H; [# W(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 n" {2 }# Q2 d' T您考虑过那些“理想”成为“空想”的原因吗?为什么人们没有兴趣陪着那些“理想”玩了呢?
- U# |. q4 H; c4 H(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! `3 f" D  ~( T' G
$ ^5 e. V0 }+ g7 C(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) J5 P( i5 V' O" Q
" _5 g# z1 q$ o1 {7 {' S(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ Q1 e' |9 K. t3 }为什么“掌握了政权的无产阶级成员偏离和“修正”了理想,使理想庸俗化”?而且这样的状况带有普遍性。
0 p; L. S3 @% D- [5 b3 l(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 d$ y* t$ G7 K) T
6 o" a: ~' {+ r- V(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( |, m6 R% g/ a9 ?1 B" Z
" u* P" t' W+ _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ G+ F( A' y# `# A“理想”的思想非常好,如果经不起现实的检验,还能够称为真理吗?您能够把经不起实践检验的“想法”称之为“真理”吗?
) c5 I9 q0 A$ O( H(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& B( ^) d2 J. N
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发表于 2015-2-26 11:33 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 22:10
& [# F) q* e$ n9 ]! g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); @* a, @: V9 `您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
3 _+ Z3 t2 k3 W. K(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 a! M* q9 ]- J您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般 ...

因为是用的孩子淘汰了的“老爷电脑”,自己又是“老朽”码字像小学生写作文,所以回复迟了,望谅解。由理想到成功,有几个关节:1.理想必须正确,例如想一夜暴富、一鸣惊人,就不靠谱;2.要有坚定的信仰,自己相信了泰山压顶也不动摇;3.要付出实实在在的劳动,并且持之以恒。我们应该承认客观现实,也敢于检点自己的所作所为。自己做不到的,就不提倡别人做;别人不信的,不强求别人接受。也就是我行我素吧,只是别人批评的对,自己要立即改正。狼山上有个白雅雨烈士墓,白烈士就是信仰坚定并且为实现理想奋斗的榜样。那时实现理想是多么的茫然!他在家有优越的条件,本来可以享福的。拿现在很多人的眼光看,他非常不值得吧?我们现在,理想写在纸上,只要党员干部带头,落实到行动就成。我们还是不能伤失信心的。
) L' w+ B( M9 u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 T1 J( h6 D" V: t" @
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发表于 2015-2-26 11:41 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-26 11:32
您考虑过哪些“理想”成为“空想”的原因吗?为什么人们没有兴趣陪着那些“理想”玩了呢?

9 G% {9 ]9 e( o4 V1 x(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 E0 c, u) H( \; r这就是我感到纠结的问题:我认为现实应该向真理靠拢,而大部分人却主张真理去迁就事实。其实,我面前有“互锁”的环节:因为人民群众不能当家作主,所以我的主意没有人理睬;因为没有人理睬我,所以人民群众不能按照《宪法》原则当主人。
% O# @( G7 ?  V! ]+ ~(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), j4 h, ~1 ^1 v) V
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 楼主| 发表于 2015-2-26 11:46 | 显示全部楼层
! s! z& G6 p) h- m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* P5 ]. `* V8 `
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 11:41
这就是我感到纠结的问题:我认为现实应该向真理靠拢,而大部分人却主张真理去迁就事实。其实,我面前有“ ...

& X; W: x/ L/ P/ u/ `(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 P" w6 W# d; i& j1 Y您还坚持您的经不起现实检验的理想是真理吗?请您解释一下什么是“真理”。
+ m$ O' {: ]2 {  o7 X(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- I6 C/ H9 F$ @
( g- `3 d" }" e0 ~( Z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! P0 k8 n. V# J2 ]/ Q- x我发现您混淆了一些概念,您把您的理想演绎成了真理,然后觉得人人都应该照着您的理想状态去做,如果没有照您的想法去做,就是没有遵照真理,您是不是就成了真理的化身了?
. }0 K, S, X, M' I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); L" U1 I& n1 a4 ^3 W, q
# r( d( X$ U8 X# J/ r(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" r: U" G+ D( g$ n老生生,您的逻辑很糟糕,您的回帖中,因果关系不成立。
. x( Y# z6 N) A1 m* X* v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 i9 G. {0 ^5 ?
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发表于 2015-2-26 17:23 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-26 11:46
% Y; E9 e6 H6 D: u( `(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& l' |7 V# }  N您还坚持您的经不起现实检验的理想是真理吗?请您解释一下什么是“真理”。
& S3 V. G6 E  D(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 T1 A- h5 Z' R- Z
我发现您混淆了一些概念, ...

应该怎么说呢?当一个人把世界看死了的时候,会固执己见的。世界事实不是不变的、不是不可变的。人们以前的错误认识、错误做法是因,现在的实际情况是果。因果联系有的明显,有的是内在联系,不容易看出来。而且有些是人为的掩盖,不准别人挑明。估计您没有看过我的《诚实学》,当然不知道世界上还有“厚黑学”。李宗吾写过《厚黑学》曾经遭到很多人的非议。关于真理,李宗吾有很精辟的说法。害怕真理的人,不同意他的说法,因此把他看成坏人,把《厚黑学》当成坏书了。于是人们大行厚黑,而无人能够认识。真理就是客观规律,也可以说是“天理”、“公理”,马克思把它叫做“彻底的理论”。人人可以发现、说明它、运用它。不能说任何一个人(哪怕是伟人)说的就一定是真理。只有经得起所有人批评推敲的理论才能算真理。我举过一个例子,同一地区(在地球上不同地区有差异),铅垂线只有一个方向,无论是用一根线系一重物还是用精密仪器测量,都只能接近它。不能人为造出一个标准来作为参照物,让其它东西服从它。人类社会中就有人把XX思想定为标准,要人绝对服从。于是人不再追求真理,而是追求那个“资格”。以某些人的思想为真理,所以世界就混乱了。以已经存在的现实去检验真理,能够正确吗?“实践是检验真理的唯一标准”看似无可非议,其实,“实践”包括维护现状和改变现状的实践,能唯一吗?老百姓和既得利益者的要求谁合理?听谁的?目前,老百姓除了依靠真理,还有其他出路吗?究竟是我的思想混乱还是现实有不合理处?有些东西,我只能象您一样怀疑,如果怀疑也不允许,世界哪能合理?“怀疑一切,打到一切”是“文革”的错误;不怀疑了,认为现实就是真理(存在即合理),也不正确。
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dyq1472646258 发表于 2015-2-26 17:23
0 W& [4 }8 z5 q1 F2 a(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# M% b1 m7 I% U2 e7 B3 Q应该怎么说呢?当一个人把世界看死了的时候,会固执己见的。世界事实不是不变的、不是不可变的。人们以前 ...

老先生,您的逻辑是有问题的,您在不断的偷换概念。
# S9 O( [; b5 P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 C* l7 R; {- m7 J; w' g
3 n# i' a- q/ w; }(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 L: ]. w) o. L您的这段话是在说明真理是客观存在的,是不以人的意志为转移的,是经得起实践检验的。但是,呵呵,您听好了,您的这段话并不能证明您的观点就是真理。“真理的正确性”跟“您的观点的正确性”之间没有一毛钱的关系。

6 K+ `8 G/ N! s7 b' h(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 h, ~0 X* T. e, a您把您对“真理”这个理论的认识,变成了对您的理论认识,您依旧是在以真理自居,对不对?
# `. O8 A- j" @6 }1 |(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), a0 d4 X. K0 X4 Z8 X
! ?$ E5 I5 c* R8 s7 l(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 l% q3 O* E3 i您怎么判断您的理论是对还是错呢?是先把他标上“真理”的标签,是天然正确的,别人反对他,您认为就是在反对真理,还是放到实践中去检验?或者在古今中外找一个哪怕是一个君子国来证明您的理论是正确的?
; [1 Z  e. [( {4 D(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). l; b8 M8 e. m$ }
7 s$ E7 }* Y) R& ]  v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 x/ @# T, c! ?8 ^( i假如您的理论只是贴标签的真理,那么跟您所说的“以某些人的思想为真理”有什么区别呢?“以某些人的思想为真理,所以世界就混乱了”,那么以您的理论为真理,世界就不会混乱?
7 E7 q# S: F5 c(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( N: U- l' n: s! `8 m
2 [! H4 h% F& T: ]. W(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 G2 ]  n9 [" j老先生,您的思维方式大概是这样的:真理是正确的,我的观点是真理,所以我的观点是正确的,因为我的观点是正确的,所以我的观点就是真理。——循环论证。
/ R0 A. L* D  d4 K(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 Y$ r* S7 @2 r$ G
1 F0 |( |, F( |& z7 B(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ L+ e+ u- [* x8 d# U; S您先要放弃以真理自居天然正确的思维习惯,您说对不?
% k' b2 R& i: d" d(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* Y7 |( x; D% M9 r
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发表于 2015-2-27 06:21 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-27 02:56
老先生,您的逻辑是有问题的,您在不断的偷换概念。
% j$ k5 ]; c0 b2 R, N(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 f! j! Q: V; X5 _
( n/ W5 w8 Y! I0 H(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ n: T7 ?- b+ ]您的这段话是在说明真理是客观存在的,是不以人的 ...

( s5 _/ q% d# k(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 O0 y2 _  ~: T我还是欢迎您提出问题来讨论的。我说的其实不是自相矛盾。我可以有自己对真理的认识,其他人也可以有自己的看法。任何人都不能把自己的意见强加于能独立思考的人。现实却是不断有人强行“统一思想”,但是只统一了“说法”而已,行动中阳奉阴违的人有的是。例子我不举,因为说假话我不愿,说真话要“违规”,反正大家都心知肚明。同样的话,假如由有钱人和有权人口里说出来,您能发一点异议吗?我是说的自己的话,但是其来源、其精神却是从伟人的书中可以找到。“厚黑教主”李宗吾有一个说法,“我”说的对不对,“你”可以作为“审判官”用“你”的话来批评我,“你”拿“孔子说”来批评我,我是不接受的。我引用XXX的话,可以镇住人,但是不能使人心服。我只能先消化他们的思想,用自己的话说出来,才能与别人平等交流。现在的当权者能够做到这样吗?网络是可以虚拟的,我说的话都是真的,说假话,就是自己主动否定自己。我的一个孩子要在单位的学习会上发言,问我怎么说,我给了他一个提纲,说遇事不考虑“能不能”做,应该考虑“该不该”做。单位领导说他“深刻”。而考虑“该不该”,就要用上真理。有了真理,自己才能正确选择,今后才不会后悔。我不说我得到真理,只是照自己认定的原则办事,别人可信可不信。知而不言言而不尽,就是我的错,我说了别人怎样理解与我的关系不大。因为我是平民,即使用真理办成了事,也没有什么影响,一般是自作自受罢了。而官员依真理办事,能够造福民众;违背真理,会给人们造成很大损失,他们急需要真理呀。
/ v# e3 J) M+ s/ G. l% J(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' I# _+ G7 `% h
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 楼主| 发表于 2015-2-27 06:27 | 显示全部楼层
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dyq1472646258 发表于 2015-2-27 06:21
我还是欢迎您提出问题来讨论的。我说的其实不是自相矛盾。我可以有自己对真理的认识,其他人也可以有自己 ...

, P, n2 t" m- j) `8 y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): R) b9 B5 N- ]: @5 L老先生,您的偷换概念循环论证已经把您自己绕进去了。这段还加上了自相矛盾,既然每个人对真理的认识不同,又哪来什么“该不该”“能不能”的问题。甚至连讨论真理都没有必要了。
3 g# a& q$ ]; K3 P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 ^9 j" r) l7 m5 [
呵呵,您说了这么多,能够证明您的观点就是正确的?
是不是真理,跟谁说的没有关系,您用不着怨屈的以为我是因为你人微才说您言错的,

6 O1 C" R# C1 I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 R! z6 R" W- i7 L
6 V, O6 N& e) }  N5 w(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ v- I% D+ g) x
! Z9 f/ i0 t, {8 C% j2 d(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' ]0 O: t0 A9 V2 p
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发表于 2015-2-27 10:22 | 显示全部楼层
9 r  O2 r  k) k% R# m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 S" j2 Q% H! p/ m
wwyikuang 发表于 2015-2-27 06:27
3 N9 |7 d2 G% {(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ ]6 `5 W* m. j老先生,您的偷换概念循环论证已经把您自己绕进去了。您说了这么多,能够证明您的观点就是正确的?

- b* T' E$ s: [(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 U3 ]- W7 [- j% n我怎么没有觉得被绕进什么里了?我也不知道怎么叫“偷换”。作为平民,我只能直书己见,没有说,也不可能说,“我的观点是正确的”,正确与否,要各种人的所有意见都充分表达了,最后才能定。我的一些说法也是作为建议提出的,当权者首先就不买账,他们不愿意也不敢先让人发表意见。说一个有关政治的敏感问题。我写了一篇关于反腐败的文章,最后一段是关于反腐败策略的建议,我写文章的目的主要也是为了那一段。就是在文章发表前,“老领导”把那一段删了。编辑老师那里能通过,至少我没有说错吧?“老领导”要删,还是怕惹麻烦。现在错误的东西能够流行,正确的东西被限制不奇怪。其实,我的关于反腐败的建议说说也无妨,我认为针对腐败人多这个实际,先实行治病救人解放一些主动认错改错并且认真退赔的人,清除顽固分子的外围屏障,最后重惩少数负隅顽抗的人。我的主意可以快一点彻底一点解决腐败问题,能够克服当前反腐败的困难。我知道这样做有“为腐败分子说话”的嫌疑,可能会被认为“右倾”,但是为了尽快根除腐败,试试也无所谓吧?还要说明的问题是:我坚持真理主要不是为让别人认为“正确”,而是为自己用的,我认为正确就按照这个办,可以少走弯路,少犯错。真理,到具体事情上只是决定怎么做的指导思想。例如见老人倒地我一定要去扶,就是根据真理决定的,根据现实,很多人就明哲保身,避而远之。如果老人是你的亲人,你认为哪个好呢?还有一个问题,我们不可能也不应该判断“谁是谁非”,只能判断哪些方面是,哪些方面非。坚持是,反对非,问题就解决了;一定要拥护什么具体人反对什么具体人,问题就复杂而难解决了。
8 x- P9 G- T* b& ~(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' d/ t9 e8 G( ^* _: Q
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 楼主| 发表于 2015-2-27 18:11 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-27 10:22
我怎么没有觉得被绕进什么里了?我也不知道怎么叫“偷换”。作为平民,我只能直书己见,没有说,也不可能 ...

. o, Z9 K$ ^' A; p3 G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* b( b" O& f" U$ l3 s您终于说到倒地老人的事情了。
  i, a% B( ]8 p! C) `(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# P3 ?* T& r2 D% n您去扶倒地老人没有问题,我也为您点赞。只是我还认为,在现今的情况下,那些不扶倒地老人的人也不错。因为他们的顾虑是确实存在的。要让他们没有顾虑的扶起倒地老人,靠思想教育用处恐怕不大,还是实实在在的解决他们的后顾之忧比较好。

3 z; H7 h8 Y- s7 U6 ~(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). o4 K9 U0 }% T
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发表于 2015-2-27 19:59 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-27 20:09 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-27 20:12 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-28 17:00 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-27 18:11
2 S* M: R5 @5 H(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% _8 J: n3 ~( y. w3 o+ k您终于说到倒地老人的事情了。
1 P: g$ ]0 \0 r% R(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" k+ }9 G$ G1 }1 U+ K0 V您去扶倒地老人没有问题,我也为您点赞。只是我还认为,在现今的情况下, ...

  ~0 U3 O% M2 A3 G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& x0 G& E5 h% A5 d我承认一个现实,现在当官的也缺少责任心、良心,他们又是“领导”者。您确实和我以前一样缺乏信心,我现在还只能自己有信心。要整个社会大部分人有信心,也许还远着呢。我只能自善其身而已。
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