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濠滨论坛

楼主: wwyikuang

[其他] 读后感第二季【353楼更新,86.我反对南通建地铁。】

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发表于 2015-2-25 13:29 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:21
* u8 q4 ]2 l' C& N5 g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 f; q* Y5 ]  _% N. p& _真理就是客观规律,例如水在没有外力作用下,一定向低处流。有谁不承认?大官大款能改变吗?只有不需要任 ...

- f& ]1 F  L: `(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( R* f4 G& B. @% d3 l简单概括一下,你的所谓真理是不是付出就会有回报?
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 楼主| 发表于 2015-2-25 16:19 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:03
/ f, Y( Z! ^$ B) {(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" R& x% D9 s& }' N"“凡人”是可以成为“圣人”的。基本点就是存善心、做善事。有一个被人忽视了的原理:唯己无己,舍己有 ...

# w/ |4 R/ [7 T+ k5 G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 ~# C8 X6 l' [. W您是希望一个人人为圣人的世界?

9 W2 r  {% j" \: k% [(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 \' A( I# s) Y  H& A9 |恕不奉陪,我可不愿意做圣人。至于别人怎样,我不能代表。但是从倒地老人无人扶持的状况看来,愿意做圣人的恐怕不多。
& b8 i5 v5 j) j4 N(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): G- l# N0 v5 o
# O; ~& r6 \* H(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ m9 Z' n/ F6 |9 l那么怎么解决倒地老人的问题?
% R( `( x4 ~3 ^# B(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). w; y9 i6 J6 k
' Q/ f* s% g5 U. K  v$ F(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 i3 O/ ?; h0 n是等到人人成为圣人的时候,还是解决老人的养老和医疗问题,您觉得这两个方式,那个更切合实际呢?呵呵,目前有可能都不切合实际,但是不妨比较一下,那个更能个通过公平公正的制度建设就可以解决呢?
4 N- `) D1 F  C(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& s. _  p+ C( E8 M6 _
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 楼主| 发表于 2015-2-25 16:20 | 显示全部楼层
% r) }$ M/ J) z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 C/ }+ Q6 G. g
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:21
! q+ Z& v9 s  F; u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), [8 K2 i2 b# d真理就是客观规律,例如水在没有外力作用下,一定向低处流。有谁不承认?大官大款能改变吗?只有不需要任 ...

4 ]) _, z. h! d5 v0 m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 S- H) I8 G; _6 v照您这个说法,当官的、有权的不也是群众吗?
4 E( X0 i" n2 y) a) v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' j, D1 o+ ?! u. _9 g
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发表于 2015-2-25 18:56 | 显示全部楼层
来一杯time 发表于 2015-2-25 13:29
简单概括一下,你的所谓真理是不是付出就会有回报?

( ?; C# t3 q/ J  R(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ r! f7 ]# W/ }付出与回报之间有一个过程,与一手交钱一手交货的交易有些不同。那个过程不一定是一帆风顺、心想事成的。真理的胜利是最后结果,在以前可能有失败甚至牺牲。我们不能否定共 c d的历史吧!现在有些人就是忘了革命先烈的功劳。佛教徒也说“不是不报,时刻未到”嘛。因为人生的短暂,所以很多人在没有耐心等的情况下放弃真理半途而废。坚持真理眼前有什么好处呢?可以不依赖别人,不要看别人的脸色行事,所作所为心安理得,不用担心受怕,能心平气和因而身体健康。认真想想也找不出什么错吧?问题是许多人怕吃“眼前亏”,不会相信我。而我的经历是吃亏为主的,一般人并不能理解我实际的“得”。举一个例子,假如“我”送给一个人一万块钱,那个人一定会感谢万千;如果“我”为一个人出个主意,那人照办了,可以多得一万元的好处或者少造成一万元的损失。其效果不是一样的吗?但是往往是很多人拒绝别人的帮助甚至还有反感。不是真理无用,而是好些人因为不相信而不用。我有许多与众不同的想法,分布在我的一些文章里。您有时间有兴趣可以去看一看。我可以保证至少不会害人。您可以查搜狐网友1472646258博客或者查147264625qq空间日志。先自荐《诚实学》,其它文章也可以看。欢迎您读后提出批评指教意见。
  W7 P+ d! O3 d7 \/ ?(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ E. b" e/ K" o7 R" U
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发表于 2015-2-25 19:18 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 16:20
2 K+ ]- Z; N. W$ ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): z' ~( Y' X6 O6 m照您这个说法,当官的、有权的不也是群众吗?

他们是我的“群众”。在真理面前众生平等。群众中的坏人也是人,大官和掌握大权的人也是人。把“自己人”定成好人,把“外人”当成坏人,就容易重犯“文革”的错误。我在一篇公开发表的文章(2011年11月《大江南北》)中把“害人之心不可有,防人之心不可无”后半修改成“容人之量不可无”,还有“容人不容错”。有容人之量,又坚持容人不容错,把“我”以外的人都看成群众也无所谓。
" t3 J: Q! h8 C(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ R) y  b7 ?' n
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发表于 2015-2-25 19:33 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 16:19
; B9 n0 W9 ^$ k  r(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 i0 |' g- ]3 ]  O1 s您是希望一个人人为圣人的世界?
( O! ~% }" K0 @" G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ I( C, }( }) v6 C
( U7 I% k$ J$ \(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( ~0 W" @7 ]# H7 f恕不奉陪,我可不愿意做圣人。至于别人怎样,我不能代表。但是从倒地 ...

9 F* U0 h& N; w# G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 Z7 O% p, q& b$ g我是有这个理想,尽管很多人认为我是“空想”。我有一篇文章《我们曾理想的社会离我们有多远?》(也在我的搜狐博客和qq空间日志中),不管人们怎样反对,我的观点是不会大改变(别人提出的批评意见,有更好的我还是愿意改正的)的。当代人不能认同我的观点,后代也可能有人理解和提倡的。因为只有把认识提高到我的层次(尽管有人认为是大空话)才能彻底解释一切社会现象,才能使广大群众有能够解决问题的信心。
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发表于 2015-2-25 20:05 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 19:33
1 ^# ~7 j3 D; z: _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ u4 h; O5 y  c; ~我是有这个理想,尽管很多人认为我是“空想”。我有一篇文章《我们曾理想的社会离我们有多远?》(也在我 ...

" _- t( z6 T  T" E9 P) @(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( T$ o- ^4 b9 ?% j具体到扶起倒地老人。我虽然碰到过,但是没有遇到讹诈的。扶起后,首先是那个老人致谢,后来是其子女表示感谢。如果我碰到有人来讹诈,我确实不是肇事者,心里是实的,所以不怕讹诈。一些人家的子女(特别是不真孝的子女)先把扶起老人的人当成肇事者就是错误。他们说“不是你碰的你为什么要扶?”这个“理由”本身就是错的。处理问题的人,相信这个“理由”就是糊涂虫。社会应该谴责肇事逃逸者,即使是真正的肇事者,能够救死扶伤也是有良心负责任的人。问题出在旁观而又不帮助申张正义的人,太没有良心了。我主张,见老人倒地,要立即去扶,是非曲直,事后凭良心和正义,实事求是地处理。
+ r& E9 {3 m6 u  o' E(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 `. U7 ~& G/ @, W
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 楼主| 发表于 2015-2-25 22:10 | 显示全部楼层
5 |% s5 D1 z  x: b(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- I3 }$ ^: m) ~9 t, Z
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 20:05
7 l: H# K; |1 L  Q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 t7 w6 A4 Q+ Q具体到扶起倒地老人。我虽然碰到过,但是没有遇到讹诈的。扶起后,首先是那个老人致谢,后来是其子女表示 ...

; q6 q2 e8 ?( u" e(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 [5 m6 m6 }9 ~% B4 W) c您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
. e$ X) F$ `+ u0 l(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 u0 {6 b+ W: j8 y您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般人会做什么样的选择?
3 c  D$ `5 l% g" d/ S  W(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" ^( a3 K# l5 ]" _0 Z
( z1 h- A2 ?5 y( ?# I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 p( @8 y" _2 ~2 u1 b0 S
就像老人倒地问题,您觉得是因为人们的觉悟不够高,所以我们要相信只要对人们不断的进行思想教育,就可以提高他们的觉悟,让他们成为圣人,这样老人倒地的问题就解决了?
% h- H8 ^! z9 v" ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( B6 ?' U7 W8 B4 @, ^0 v
2 O" J5 ~4 d8 C) a(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 U6 j, e8 y( |您能够举一个已经教化成功的君子国的例子吗?
% I, S9 Y  S! S- b/ v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 i/ y1 F9 `) C, E
: P: {: |% e6 [(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* X! ^5 r. Z! p; o您看,我们讨论问题得从现实出发,也就是您说的从客观规律出发,不是您主观认为应该怎样,世界就要围绕着您的看法去变成怎样的,纸上谈兵按图索骥都违背的客观规律,对不对?
- x6 D6 a( [+ S, U: G/ s(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). C6 o4 ~& g9 o' R0 ^

2 v% F- C$ N) a(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 J) I  z! f% `. U
9 c( e8 Q4 E2 ?(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ ]9 c6 ^6 M' y* z6 J
, L# q8 S. _, ~+ P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) U& a/ Q. }% Z# Q
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发表于 2015-2-26 09:46 | 显示全部楼层
来一杯time 发表于 2015-2-25 13:25
2 R$ r- F" F0 S(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% ~, Y& \' [- ?“我为人人”最后能够收到“人人为我”的结果.---为了这个‘人人为我’的结果先去‘我为人人’,这是老实 ...

$ U2 x% ]- f, p(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 ~% T* J0 L% D这个朋友您好!欢迎您提出这个问题来讨论。从表面看“人本性善”和“人本性恶”是势不两立的。其实,两者都有片面性。因为他们只看重某一方面的事实。其实人的本性是善恶同体,有时甚至是人性、兽性同体。我们应该在承认客观现实的基础上,发扬人的善性、理性,去掉人的恶性、兽性。想在两种论点中分出是非或者厚此非彼是错误的。对极左极右两种论点,也应该取这种态度。
1 O+ `' r- `! h3 ?(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 C: A& m8 ?+ s+ S- ?) N
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发表于 2015-2-26 10:59 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 22:10
5 w8 D" n3 }! C# ^) _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& V* U% K4 V0 q3 Y您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
, E/ l1 u& v7 U(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 Q: c0 [9 w# L( r您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般 ...

您好!我知道您会提出这些问题。理想就是理想,但是现在不能实现,就不能肯定是“空想”。500年前的“乌托邦”,算是正确理想,因为在当时的社会制度下,少数人的实验纷纷失败,所以理想就变成“空想”。400年后(现在的100年前)苏联首先建成无产阶级的政权,使人类看到到达理想境界的希望。但是掌握了政权的无产阶级成员偏离和“修正”了理想,使理想庸俗化。例如许多国家名义是信仰共产主义的,实际还是用的封建主义、资本主义、奴隶主义的思想来治理国家。出了问题,是实际行动的错而不是理想的错。掌握权力的人不按照真理办事,人民群众容忍当权者违背真理,当权者口头讲的是真理,行动是另一个样。这就是现实,现实是不合理的。如果让人自由批评,没有人能说我错吧。只是人们看到现实,就用现实来否定我。因为现实是以胜负定是非的,胜负的标准错误,往往就产生不少人的判断错误。例如现在,一般人都以升官发财作为成功的标准,至于他们靠什么升官发财,是不少人尽力隐讳的。比金钱和权力高的应该还有情义、道德、真理。“情义无价”、“道德”是一个人终身的信条,一个人的“德”是一生行动的结果,只有死后也没有好人恨,才能算“积了德”。要坚持“一辈子做好事不做坏事”,争取不做错事或者少做错事,就要相信、追求、运用真理。我是现实中的常败者,但是从失败中找到原因并且有了解决问题的方法,就是“隐胜”。我明白了真理高于一切的道理后,遇到具体难题后还没有败过。倒经常发现不理睬我的人一败到底,例如南通的潘宝才,我们镇的两任书记,都是升官发财后“落马”,如果当初能够陪我玩玩真理,可能就不会为了升官发财“落马”。
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 楼主| 发表于 2015-2-26 11:32 | 显示全部楼层
9 v$ u% ~9 a0 `3 c. p(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 h' x4 X! W3 Z* {* t
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 10:59
' {& H* C: u5 L3 |; g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* O: V* T- l/ n3 O您好!我知道您会提出这些问题。理想就是理想,但是现在不能实现,就不能肯定是“空想”。500年前的“乌 ...

, a$ ]' g4 b" ](来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" T. P: G8 l0 [& K您考虑过那些“理想”成为“空想”的原因吗?为什么人们没有兴趣陪着那些“理想”玩了呢?

3 v& q8 z1 w+ {9 j8 L(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  v  {/ @3 K# k
为什么“掌握了政权的无产阶级成员偏离和“修正”了理想,使理想庸俗化”?而且这样的状况带有普遍性。
# I/ S/ T- n1 w* O(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 F& x# ]' [& m1 A
. O* ]* ^) K5 n8 w(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ L& m7 W( X1 h. u- [
, R: ?, R8 l( B  p(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 e0 k& W& R! Q“理想”的思想非常好,如果经不起现实的检验,还能够称为真理吗?您能够把经不起实践检验的“想法”称之为“真理”吗?
* F9 _$ H2 s5 @7 W$ i(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ T) V# Z- D2 b
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发表于 2015-2-26 11:33 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 22:10
您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
# B; Z+ q2 i, E% S(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! h4 y% h; r; l您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般 ...

. ^- F2 k- @$ o: o/ \(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% Y" B3 n& e7 j因为是用的孩子淘汰了的“老爷电脑”,自己又是“老朽”码字像小学生写作文,所以回复迟了,望谅解。由理想到成功,有几个关节:1.理想必须正确,例如想一夜暴富、一鸣惊人,就不靠谱;2.要有坚定的信仰,自己相信了泰山压顶也不动摇;3.要付出实实在在的劳动,并且持之以恒。我们应该承认客观现实,也敢于检点自己的所作所为。自己做不到的,就不提倡别人做;别人不信的,不强求别人接受。也就是我行我素吧,只是别人批评的对,自己要立即改正。狼山上有个白雅雨烈士墓,白烈士就是信仰坚定并且为实现理想奋斗的榜样。那时实现理想是多么的茫然!他在家有优越的条件,本来可以享福的。拿现在很多人的眼光看,他非常不值得吧?我们现在,理想写在纸上,只要党员干部带头,落实到行动就成。我们还是不能伤失信心的。
  [# f( V/ i! t( H; V(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). g$ a- h' d# r$ Q  n
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发表于 2015-2-26 11:41 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-26 11:32
& S! j, j* ^( L4 D(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ s( U% B5 R; \" d您考虑过哪些“理想”成为“空想”的原因吗?为什么人们没有兴趣陪着那些“理想”玩了呢?

2 O) M; @. j4 R5 ~(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ Y* c" Q) E2 n这就是我感到纠结的问题:我认为现实应该向真理靠拢,而大部分人却主张真理去迁就事实。其实,我面前有“互锁”的环节:因为人民群众不能当家作主,所以我的主意没有人理睬;因为没有人理睬我,所以人民群众不能按照《宪法》原则当主人。
' r& T6 ]3 c: v0 k(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 E/ a5 b. w! i. X
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 楼主| 发表于 2015-2-26 11:46 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 11:41
) j6 I! j- D% ?: S- V(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# X7 p% Y8 }: c这就是我感到纠结的问题:我认为现实应该向真理靠拢,而大部分人却主张真理去迁就事实。其实,我面前有“ ...

! {5 R9 Y' ?/ ]* E(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 Y$ `- R% s6 @您还坚持您的经不起现实检验的理想是真理吗?请您解释一下什么是“真理”。
% X9 d/ H5 u7 ~+ S(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 k2 q& y, e  W
% g) }* j: E$ g& \(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" L/ O7 _+ W& `/ X# T' {我发现您混淆了一些概念,您把您的理想演绎成了真理,然后觉得人人都应该照着您的理想状态去做,如果没有照您的想法去做,就是没有遵照真理,您是不是就成了真理的化身了?
, Q* X. ~/ n- s: \5 I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* M1 b+ q5 ^) D! E1 |' E
) j) m5 i5 ~) A(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 v% ?: U' Q0 {) W- F7 I老生生,您的逻辑很糟糕,您的回帖中,因果关系不成立。
1 Y! Y( P" H2 E(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 `# x4 }1 m# |. E/ c
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发表于 2015-2-26 17:23 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-26 11:46
9 p4 G) W: w& X( M(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 J4 ?9 V, R/ {+ T您还坚持您的经不起现实检验的理想是真理吗?请您解释一下什么是“真理”。
- _$ h1 Z% X2 V' ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). X$ f& ~  O: N
! c& i+ {. p: W$ y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 |8 _  t" u* i- A7 J我发现您混淆了一些概念, ...

# g4 U  v/ E) q: d7 s! P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  B5 T; k- g  H应该怎么说呢?当一个人把世界看死了的时候,会固执己见的。世界事实不是不变的、不是不可变的。人们以前的错误认识、错误做法是因,现在的实际情况是果。因果联系有的明显,有的是内在联系,不容易看出来。而且有些是人为的掩盖,不准别人挑明。估计您没有看过我的《诚实学》,当然不知道世界上还有“厚黑学”。李宗吾写过《厚黑学》曾经遭到很多人的非议。关于真理,李宗吾有很精辟的说法。害怕真理的人,不同意他的说法,因此把他看成坏人,把《厚黑学》当成坏书了。于是人们大行厚黑,而无人能够认识。真理就是客观规律,也可以说是“天理”、“公理”,马克思把它叫做“彻底的理论”。人人可以发现、说明它、运用它。不能说任何一个人(哪怕是伟人)说的就一定是真理。只有经得起所有人批评推敲的理论才能算真理。我举过一个例子,同一地区(在地球上不同地区有差异),铅垂线只有一个方向,无论是用一根线系一重物还是用精密仪器测量,都只能接近它。不能人为造出一个标准来作为参照物,让其它东西服从它。人类社会中就有人把XX思想定为标准,要人绝对服从。于是人不再追求真理,而是追求那个“资格”。以某些人的思想为真理,所以世界就混乱了。以已经存在的现实去检验真理,能够正确吗?“实践是检验真理的唯一标准”看似无可非议,其实,“实践”包括维护现状和改变现状的实践,能唯一吗?老百姓和既得利益者的要求谁合理?听谁的?目前,老百姓除了依靠真理,还有其他出路吗?究竟是我的思想混乱还是现实有不合理处?有些东西,我只能象您一样怀疑,如果怀疑也不允许,世界哪能合理?“怀疑一切,打到一切”是“文革”的错误;不怀疑了,认为现实就是真理(存在即合理),也不正确。
  K) y$ u. w8 B5 n- S(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 w$ e# K3 d- E
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 楼主| 发表于 2015-2-27 02:56 | 显示全部楼层
1 i/ L1 Y) n7 h! P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- M1 V, Y/ F$ p
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 17:23
1 {, u) W7 p$ U(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), q3 }1 e9 [. Y应该怎么说呢?当一个人把世界看死了的时候,会固执己见的。世界事实不是不变的、不是不可变的。人们以前 ...

* Z) U/ l9 u6 H$ |(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# o7 t7 T0 M  F% K! b老先生,您的逻辑是有问题的,您在不断的偷换概念。
# k. }0 z  F  S(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( C6 ]0 G: V; l2 K, R
您的这段话是在说明真理是客观存在的,是不以人的意志为转移的,是经得起实践检验的。但是,呵呵,您听好了,您的这段话并不能证明您的观点就是真理。“真理的正确性”跟“您的观点的正确性”之间没有一毛钱的关系。
6 B6 s. g) F% h% v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& r3 L% Q; T5 X. K
  f+ W+ F: c8 n(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) O) Y1 x8 c7 V. M3 X您把您对“真理”这个理论的认识,变成了对您的理论认识,您依旧是在以真理自居,对不对?

+ A7 n- S0 p5 p3 @7 b/ o(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( P* g7 p) }8 W- h您怎么判断您的理论是对还是错呢?是先把他标上“真理”的标签,是天然正确的,别人反对他,您认为就是在反对真理,还是放到实践中去检验?或者在古今中外找一个哪怕是一个君子国来证明您的理论是正确的?

6 {3 [+ k- o: F  A* g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 h- H  u# S# W8 b1 h假如您的理论只是贴标签的真理,那么跟您所说的“以某些人的思想为真理”有什么区别呢?“以某些人的思想为真理,所以世界就混乱了”,那么以您的理论为真理,世界就不会混乱?
( o# z% E$ f/ E(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 t6 f8 \8 Z3 ?
2 z/ e* k4 a! @! ](来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 W( N4 a$ e" y老先生,您的思维方式大概是这样的:真理是正确的,我的观点是真理,所以我的观点是正确的,因为我的观点是正确的,所以我的观点就是真理。——循环论证。
& S, Z" V4 Q. i* o& y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 L. d7 b0 C( v5 T0 u
1 f# `$ }5 z: g( U) o(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& j7 T; p( [2 w您先要放弃以真理自居天然正确的思维习惯,您说对不?
) Y! ]( T, M  c(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" ~; l3 H" z+ l' o# R6 E
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发表于 2015-2-27 06:21 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-27 02:56
5 k. C) B+ X$ y9 j(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 b) H& i9 L9 H3 j8 ?老先生,您的逻辑是有问题的,您在不断的偷换概念。
* p: w, `8 z6 k(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) o+ S8 S" L6 x+ r0 D
8 X% l' Z# c$ P5 F(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# A  B  m, e( n$ e您的这段话是在说明真理是客观存在的,是不以人的 ...

9 M+ ^; e+ x$ G. _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 O- b5 R" [# S( f1 @" C我还是欢迎您提出问题来讨论的。我说的其实不是自相矛盾。我可以有自己对真理的认识,其他人也可以有自己的看法。任何人都不能把自己的意见强加于能独立思考的人。现实却是不断有人强行“统一思想”,但是只统一了“说法”而已,行动中阳奉阴违的人有的是。例子我不举,因为说假话我不愿,说真话要“违规”,反正大家都心知肚明。同样的话,假如由有钱人和有权人口里说出来,您能发一点异议吗?我是说的自己的话,但是其来源、其精神却是从伟人的书中可以找到。“厚黑教主”李宗吾有一个说法,“我”说的对不对,“你”可以作为“审判官”用“你”的话来批评我,“你”拿“孔子说”来批评我,我是不接受的。我引用XXX的话,可以镇住人,但是不能使人心服。我只能先消化他们的思想,用自己的话说出来,才能与别人平等交流。现在的当权者能够做到这样吗?网络是可以虚拟的,我说的话都是真的,说假话,就是自己主动否定自己。我的一个孩子要在单位的学习会上发言,问我怎么说,我给了他一个提纲,说遇事不考虑“能不能”做,应该考虑“该不该”做。单位领导说他“深刻”。而考虑“该不该”,就要用上真理。有了真理,自己才能正确选择,今后才不会后悔。我不说我得到真理,只是照自己认定的原则办事,别人可信可不信。知而不言言而不尽,就是我的错,我说了别人怎样理解与我的关系不大。因为我是平民,即使用真理办成了事,也没有什么影响,一般是自作自受罢了。而官员依真理办事,能够造福民众;违背真理,会给人们造成很大损失,他们急需要真理呀。
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 楼主| 发表于 2015-2-27 06:27 | 显示全部楼层
2 f) h8 j: `# q+ U(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 g  v: f* B3 V
dyq1472646258 发表于 2015-2-27 06:21
- J' x2 y" E( a# v6 N(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): w& O8 w1 U6 X9 v; f我还是欢迎您提出问题来讨论的。我说的其实不是自相矛盾。我可以有自己对真理的认识,其他人也可以有自己 ...

" w2 c0 e4 P) o0 ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): ^7 S9 s5 c! C' U老先生,您的偷换概念循环论证已经把您自己绕进去了。这段还加上了自相矛盾,既然每个人对真理的认识不同,又哪来什么“该不该”“能不能”的问题。甚至连讨论真理都没有必要了。
; Z2 u% N4 K1 a% e$ w(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% b8 D( j1 `, p: ^
呵呵,您说了这么多,能够证明您的观点就是正确的?
是不是真理,跟谁说的没有关系,您用不着怨屈的以为我是因为你人微才说您言错的,
  ?" A4 @7 x( G8 q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 O% r  Y' i% ~
* T& u- [0 ?1 d5 g) F" |(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* W& B. f3 }: a9 `( |2 D
- z- G" n' w$ @7 N(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 M: @7 ~2 t6 P
$ L% q5 z1 v" I9 ~: v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! \8 t3 C# D$ a) }4 F
) |. q/ c9 x9 L: h(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ s5 t- H5 e9 A4 J" ?" J
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发表于 2015-2-27 10:22 | 显示全部楼层
5 N- j! @( w/ o2 G. _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* {& k- ?' P: h' _
wwyikuang 发表于 2015-2-27 06:27
( O! r/ f3 O5 f5 L$ A(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' \8 y- m2 v8 a3 F* O老先生,您的偷换概念循环论证已经把您自己绕进去了。您说了这么多,能够证明您的观点就是正确的?

* ?4 c& }/ s* q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 {& a/ j4 T/ Q- {6 H我怎么没有觉得被绕进什么里了?我也不知道怎么叫“偷换”。作为平民,我只能直书己见,没有说,也不可能说,“我的观点是正确的”,正确与否,要各种人的所有意见都充分表达了,最后才能定。我的一些说法也是作为建议提出的,当权者首先就不买账,他们不愿意也不敢先让人发表意见。说一个有关政治的敏感问题。我写了一篇关于反腐败的文章,最后一段是关于反腐败策略的建议,我写文章的目的主要也是为了那一段。就是在文章发表前,“老领导”把那一段删了。编辑老师那里能通过,至少我没有说错吧?“老领导”要删,还是怕惹麻烦。现在错误的东西能够流行,正确的东西被限制不奇怪。其实,我的关于反腐败的建议说说也无妨,我认为针对腐败人多这个实际,先实行治病救人解放一些主动认错改错并且认真退赔的人,清除顽固分子的外围屏障,最后重惩少数负隅顽抗的人。我的主意可以快一点彻底一点解决腐败问题,能够克服当前反腐败的困难。我知道这样做有“为腐败分子说话”的嫌疑,可能会被认为“右倾”,但是为了尽快根除腐败,试试也无所谓吧?还要说明的问题是:我坚持真理主要不是为让别人认为“正确”,而是为自己用的,我认为正确就按照这个办,可以少走弯路,少犯错。真理,到具体事情上只是决定怎么做的指导思想。例如见老人倒地我一定要去扶,就是根据真理决定的,根据现实,很多人就明哲保身,避而远之。如果老人是你的亲人,你认为哪个好呢?还有一个问题,我们不可能也不应该判断“谁是谁非”,只能判断哪些方面是,哪些方面非。坚持是,反对非,问题就解决了;一定要拥护什么具体人反对什么具体人,问题就复杂而难解决了。
6 o( n6 Q- p" s& v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), k6 K* P/ \8 s
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 楼主| 发表于 2015-2-27 18:11 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-27 10:22
& @' |8 z# e: a8 f1 H(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 |: W7 H2 U4 W我怎么没有觉得被绕进什么里了?我也不知道怎么叫“偷换”。作为平民,我只能直书己见,没有说,也不可能 ...

" c( }2 ^7 I2 A; ?, v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), J6 \3 c& E/ p2 P您终于说到倒地老人的事情了。
' D% K# J* [' P* Q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( d+ O/ H) }5 V$ g. |您去扶倒地老人没有问题,我也为您点赞。只是我还认为,在现今的情况下,那些不扶倒地老人的人也不错。因为他们的顾虑是确实存在的。要让他们没有顾虑的扶起倒地老人,靠思想教育用处恐怕不大,还是实实在在的解决他们的后顾之忧比较好。
7 I5 u1 D; Y( q$ s(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 c1 ~% H! P0 `  I
6 o# X7 }1 y2 V/ v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) k9 s+ D& ?/ w+ q/ o
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发表于 2015-2-27 20:12 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-28 17:00 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-27 18:11
9 F0 Y- t6 t8 o' P- L(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 T& M5 |& `, ?您终于说到倒地老人的事情了。
$ k+ v" B8 `8 ?(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), {/ p3 }* Z6 E1 U$ Z您去扶倒地老人没有问题,我也为您点赞。只是我还认为,在现今的情况下, ...

% L9 @2 V# Y6 P' ]: Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 B& B4 y: t* ~我承认一个现实,现在当官的也缺少责任心、良心,他们又是“领导”者。您确实和我以前一样缺乏信心,我现在还只能自己有信心。要整个社会大部分人有信心,也许还远着呢。我只能自善其身而已。
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