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濠滨论坛

楼主: wwyikuang

[其他] 读后感第二季【372楼更新,94,我没有我想象的宽容——《达拉斯买家俱乐部》】

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发表于 2015-2-25 13:29 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:21
4 b: r, B4 }8 ]4 @(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 |, g0 M: `0 I# j真理就是客观规律,例如水在没有外力作用下,一定向低处流。有谁不承认?大官大款能改变吗?只有不需要任 ...

! w% m5 N2 r; u4 g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 P9 r+ s: R8 a9 r$ v简单概括一下,你的所谓真理是不是付出就会有回报?
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 楼主| 发表于 2015-2-25 16:19 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:03
' G* K. s- G9 i(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ Y( ^- l+ V5 q: I"“凡人”是可以成为“圣人”的。基本点就是存善心、做善事。有一个被人忽视了的原理:唯己无己,舍己有 ...

! m$ W4 |" n# b(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 ?& o  u$ S% X您是希望一个人人为圣人的世界?
/ T6 \, V0 O9 }# B8 `(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# J: B! |/ [4 F7 v
& a/ A9 m! Z: D$ l(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* Q4 a6 s" Z) e恕不奉陪,我可不愿意做圣人。至于别人怎样,我不能代表。但是从倒地老人无人扶持的状况看来,愿意做圣人的恐怕不多。
3 u: P% C$ ^7 A7 E* f(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 u: R' P, s4 Y- m
* n$ J+ b* s5 @+ I' L(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ ?5 Z2 a) e) |' o那么怎么解决倒地老人的问题?
- _  P! \# m# c" z& ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! z. ^$ d& ^) @! m
& n5 y% m" D5 J: P$ S(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  i+ D8 D" D0 v  w2 c是等到人人成为圣人的时候,还是解决老人的养老和医疗问题,您觉得这两个方式,那个更切合实际呢?呵呵,目前有可能都不切合实际,但是不妨比较一下,那个更能个通过公平公正的制度建设就可以解决呢?
. [" x9 B7 j& m8 Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 m; K, L7 ^' b
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 楼主| 发表于 2015-2-25 16:20 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:21
7 i( i1 g) S; U8 ^8 T(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 X9 N  g- V7 B- F. X真理就是客观规律,例如水在没有外力作用下,一定向低处流。有谁不承认?大官大款能改变吗?只有不需要任 ...

% G! ^) {: C& a& U: d(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 \- f" e: ~: v6 ]照您这个说法,当官的、有权的不也是群众吗?
# g  S+ {9 d$ w2 E(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) [+ Z9 t5 A' {
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发表于 2015-2-25 18:56 | 显示全部楼层
来一杯time 发表于 2015-2-25 13:29
$ s9 v3 y2 D( {0 |(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 j4 k4 I1 O  e- K9 `简单概括一下,你的所谓真理是不是付出就会有回报?

# F. F# H, J8 R3 G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' k6 I. n, W$ J付出与回报之间有一个过程,与一手交钱一手交货的交易有些不同。那个过程不一定是一帆风顺、心想事成的。真理的胜利是最后结果,在以前可能有失败甚至牺牲。我们不能否定共 c d的历史吧!现在有些人就是忘了革命先烈的功劳。佛教徒也说“不是不报,时刻未到”嘛。因为人生的短暂,所以很多人在没有耐心等的情况下放弃真理半途而废。坚持真理眼前有什么好处呢?可以不依赖别人,不要看别人的脸色行事,所作所为心安理得,不用担心受怕,能心平气和因而身体健康。认真想想也找不出什么错吧?问题是许多人怕吃“眼前亏”,不会相信我。而我的经历是吃亏为主的,一般人并不能理解我实际的“得”。举一个例子,假如“我”送给一个人一万块钱,那个人一定会感谢万千;如果“我”为一个人出个主意,那人照办了,可以多得一万元的好处或者少造成一万元的损失。其效果不是一样的吗?但是往往是很多人拒绝别人的帮助甚至还有反感。不是真理无用,而是好些人因为不相信而不用。我有许多与众不同的想法,分布在我的一些文章里。您有时间有兴趣可以去看一看。我可以保证至少不会害人。您可以查搜狐网友1472646258博客或者查147264625qq空间日志。先自荐《诚实学》,其它文章也可以看。欢迎您读后提出批评指教意见。
  e: f2 h/ L% U0 Y& A(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 @) l+ y) Q: K+ d3 D
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发表于 2015-2-25 19:18 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 16:20
( Q1 L9 H4 T- _! I4 D: |(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 f/ m( J8 d9 ^照您这个说法,当官的、有权的不也是群众吗?

3 ~. H; V! t; F! f% h(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' t5 \6 |2 l+ v他们是我的“群众”。在真理面前众生平等。群众中的坏人也是人,大官和掌握大权的人也是人。把“自己人”定成好人,把“外人”当成坏人,就容易重犯“文革”的错误。我在一篇公开发表的文章(2011年11月《大江南北》)中把“害人之心不可有,防人之心不可无”后半修改成“容人之量不可无”,还有“容人不容错”。有容人之量,又坚持容人不容错,把“我”以外的人都看成群众也无所谓。
) f9 x8 d7 I  k(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 d; o" Z& R6 e. h
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发表于 2015-2-25 19:33 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 16:19
0 {3 e5 _7 B8 T2 x2 B(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! J: b4 B; K6 d; a您是希望一个人人为圣人的世界?
; H$ v! |1 C+ ?3 h(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 c5 |5 K4 Z4 D+ x
. v7 |0 K7 ~0 }' j(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 R8 D. P, g4 j恕不奉陪,我可不愿意做圣人。至于别人怎样,我不能代表。但是从倒地 ...

我是有这个理想,尽管很多人认为我是“空想”。我有一篇文章《我们曾理想的社会离我们有多远?》(也在我的搜狐博客和qq空间日志中),不管人们怎样反对,我的观点是不会大改变(别人提出的批评意见,有更好的我还是愿意改正的)的。当代人不能认同我的观点,后代也可能有人理解和提倡的。因为只有把认识提高到我的层次(尽管有人认为是大空话)才能彻底解释一切社会现象,才能使广大群众有能够解决问题的信心。
) ^" Y' I: ^% k6 Q! s(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* c" }- [" Z$ P( t4 Z* `
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发表于 2015-2-25 20:05 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 19:33
* G% t( b6 j0 T' p(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 _3 m! L3 D( u. T我是有这个理想,尽管很多人认为我是“空想”。我有一篇文章《我们曾理想的社会离我们有多远?》(也在我 ...

4 S/ N3 d& F' G- A(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 P, C! P5 L+ M具体到扶起倒地老人。我虽然碰到过,但是没有遇到讹诈的。扶起后,首先是那个老人致谢,后来是其子女表示感谢。如果我碰到有人来讹诈,我确实不是肇事者,心里是实的,所以不怕讹诈。一些人家的子女(特别是不真孝的子女)先把扶起老人的人当成肇事者就是错误。他们说“不是你碰的你为什么要扶?”这个“理由”本身就是错的。处理问题的人,相信这个“理由”就是糊涂虫。社会应该谴责肇事逃逸者,即使是真正的肇事者,能够救死扶伤也是有良心负责任的人。问题出在旁观而又不帮助申张正义的人,太没有良心了。我主张,见老人倒地,要立即去扶,是非曲直,事后凭良心和正义,实事求是地处理。
; d7 h1 K2 O8 T0 d(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 h1 p; j0 \& x
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 楼主| 发表于 2015-2-25 22:10 | 显示全部楼层
4 v5 U  B7 q! i2 H& }# q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% ?% s8 V+ t. F
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 20:05
$ R4 J6 {' G! z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& M" U3 m8 j/ M1 z: ?具体到扶起倒地老人。我虽然碰到过,但是没有遇到讹诈的。扶起后,首先是那个老人致谢,后来是其子女表示 ...

" H/ Q' N' x8 ~% K" p3 D(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& s% X9 ?3 q+ i& u您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
% w$ g7 p. Q% g$ P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 D% P2 t# `# Q您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般人会做什么样的选择?
2 g: v4 V$ q1 U* u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* ~: K0 v1 v% X( T

! L4 f8 ?, P. M# p6 H(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 j  k& N0 K$ S9 Z就像老人倒地问题,您觉得是因为人们的觉悟不够高,所以我们要相信只要对人们不断的进行思想教育,就可以提高他们的觉悟,让他们成为圣人,这样老人倒地的问题就解决了?
$ ~2 u0 R/ _4 [/ E(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) V" ]+ V3 ]0 q0 F0 M
& H) E' K. V4 M5 {(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ D( C' i  n# k& t您能够举一个已经教化成功的君子国的例子吗?
% I) F( n2 H- O- Z& M(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 B% f5 h! j! Q% R0 x
" {, A: x# ?1 B1 {(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 D9 s2 Z. l7 C您看,我们讨论问题得从现实出发,也就是您说的从客观规律出发,不是您主观认为应该怎样,世界就要围绕着您的看法去变成怎样的,纸上谈兵按图索骥都违背的客观规律,对不对?
5 I7 P# B! |8 ]- F(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& ^. `3 z8 E$ l% ^. W( ^
; C' G+ ^8 [$ P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% ^6 ?8 u7 e' o
. C! G: v, {; \, }(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), v6 s3 v* z; M0 p
% o& ]2 N6 |3 f(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& h" g" m9 l' @* _" S
% x% Y/ k  X  y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% D- ~, f0 e1 c2 b
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发表于 2015-2-26 09:46 | 显示全部楼层
来一杯time 发表于 2015-2-25 13:25
% j7 \8 y& c) z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 t+ V6 I, }  K% O2 D' D“我为人人”最后能够收到“人人为我”的结果.---为了这个‘人人为我’的结果先去‘我为人人’,这是老实 ...

2 _+ k# u/ R5 O5 n(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* {, _. \+ y0 Q2 M* u这个朋友您好!欢迎您提出这个问题来讨论。从表面看“人本性善”和“人本性恶”是势不两立的。其实,两者都有片面性。因为他们只看重某一方面的事实。其实人的本性是善恶同体,有时甚至是人性、兽性同体。我们应该在承认客观现实的基础上,发扬人的善性、理性,去掉人的恶性、兽性。想在两种论点中分出是非或者厚此非彼是错误的。对极左极右两种论点,也应该取这种态度。
8 f5 h$ Y7 G4 E(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ w& i/ C2 V( }7 G
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发表于 2015-2-26 10:59 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 22:10
# }4 M" n/ O7 f(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). i# f$ f) }% ?您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
+ ^% C0 R1 Q+ ?(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 v+ d2 ?9 Y6 \) E您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般 ...

. O1 g, }4 b* ]) O(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- f$ l! V9 f5 K- |+ l您好!我知道您会提出这些问题。理想就是理想,但是现在不能实现,就不能肯定是“空想”。500年前的“乌托邦”,算是正确理想,因为在当时的社会制度下,少数人的实验纷纷失败,所以理想就变成“空想”。400年后(现在的100年前)苏联首先建成无产阶级的政权,使人类看到到达理想境界的希望。但是掌握了政权的无产阶级成员偏离和“修正”了理想,使理想庸俗化。例如许多国家名义是信仰共产主义的,实际还是用的封建主义、资本主义、奴隶主义的思想来治理国家。出了问题,是实际行动的错而不是理想的错。掌握权力的人不按照真理办事,人民群众容忍当权者违背真理,当权者口头讲的是真理,行动是另一个样。这就是现实,现实是不合理的。如果让人自由批评,没有人能说我错吧。只是人们看到现实,就用现实来否定我。因为现实是以胜负定是非的,胜负的标准错误,往往就产生不少人的判断错误。例如现在,一般人都以升官发财作为成功的标准,至于他们靠什么升官发财,是不少人尽力隐讳的。比金钱和权力高的应该还有情义、道德、真理。“情义无价”、“道德”是一个人终身的信条,一个人的“德”是一生行动的结果,只有死后也没有好人恨,才能算“积了德”。要坚持“一辈子做好事不做坏事”,争取不做错事或者少做错事,就要相信、追求、运用真理。我是现实中的常败者,但是从失败中找到原因并且有了解决问题的方法,就是“隐胜”。我明白了真理高于一切的道理后,遇到具体难题后还没有败过。倒经常发现不理睬我的人一败到底,例如南通的潘宝才,我们镇的两任书记,都是升官发财后“落马”,如果当初能够陪我玩玩真理,可能就不会为了升官发财“落马”。
! B* V" x4 |3 b(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ m- K6 z9 o: e& W6 k$ B
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 楼主| 发表于 2015-2-26 11:32 | 显示全部楼层
* l: ]# m# ^. C6 @(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# `- C" n4 ^9 q) Y
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 10:59
您好!我知道您会提出这些问题。理想就是理想,但是现在不能实现,就不能肯定是“空想”。500年前的“乌 ...

您考虑过那些“理想”成为“空想”的原因吗?为什么人们没有兴趣陪着那些“理想”玩了呢?
4 a$ d8 U+ G- F; D8 ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) C! k' z) r. b

9 r$ H3 P3 ~; a(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ m$ @, V3 L5 r为什么“掌握了政权的无产阶级成员偏离和“修正”了理想,使理想庸俗化”?而且这样的状况带有普遍性。

8 ~; D/ v$ T% }9 L(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" t! ?# {+ \6 Q
# F/ C' z- F7 h# K(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 E4 B6 Y: @" U+ B“理想”的思想非常好,如果经不起现实的检验,还能够称为真理吗?您能够把经不起实践检验的“想法”称之为“真理”吗?
6 U/ K- C1 U$ }4 Y+ v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" e' @  Y4 Y: D$ l
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发表于 2015-2-26 11:33 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 22:10
" ]& E/ |) \  Q$ P, I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ p+ j9 `" }8 J6 G3 F您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
3 X% z9 l( o; ?8 }(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% O& Z& c6 r6 b, W您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般 ...

: D& i- x- [7 ]+ g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)% p# |. _7 r4 j1 K因为是用的孩子淘汰了的“老爷电脑”,自己又是“老朽”码字像小学生写作文,所以回复迟了,望谅解。由理想到成功,有几个关节:1.理想必须正确,例如想一夜暴富、一鸣惊人,就不靠谱;2.要有坚定的信仰,自己相信了泰山压顶也不动摇;3.要付出实实在在的劳动,并且持之以恒。我们应该承认客观现实,也敢于检点自己的所作所为。自己做不到的,就不提倡别人做;别人不信的,不强求别人接受。也就是我行我素吧,只是别人批评的对,自己要立即改正。狼山上有个白雅雨烈士墓,白烈士就是信仰坚定并且为实现理想奋斗的榜样。那时实现理想是多么的茫然!他在家有优越的条件,本来可以享福的。拿现在很多人的眼光看,他非常不值得吧?我们现在,理想写在纸上,只要党员干部带头,落实到行动就成。我们还是不能伤失信心的。
* S0 K! s  M: `/ m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- m4 c1 a, A  b6 S
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发表于 2015-2-26 11:41 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-26 11:32
1 A/ l! d1 u; D: Y/ |(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 ]. _% G' J1 v4 y  t' `您考虑过哪些“理想”成为“空想”的原因吗?为什么人们没有兴趣陪着那些“理想”玩了呢?

: P& H2 X. t% }; V(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ t  C% [/ m' N" C这就是我感到纠结的问题:我认为现实应该向真理靠拢,而大部分人却主张真理去迁就事实。其实,我面前有“互锁”的环节:因为人民群众不能当家作主,所以我的主意没有人理睬;因为没有人理睬我,所以人民群众不能按照《宪法》原则当主人。
* I, l7 @# C! G" l/ v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' N- T4 W8 ?8 _
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 楼主| 发表于 2015-2-26 11:46 | 显示全部楼层
  a: W" s  e8 @) F(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 z, \% n: E& G$ f
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 11:41
# U* H# E+ N6 _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! k1 Y9 J7 s+ \/ e这就是我感到纠结的问题:我认为现实应该向真理靠拢,而大部分人却主张真理去迁就事实。其实,我面前有“ ...

9 h+ A5 z$ B+ [5 \* t(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' C% l9 J  r" v您还坚持您的经不起现实检验的理想是真理吗?请您解释一下什么是“真理”。
. C# A0 ?( y; Q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) K# Y# F4 A7 m$ [  q
我发现您混淆了一些概念,您把您的理想演绎成了真理,然后觉得人人都应该照着您的理想状态去做,如果没有照您的想法去做,就是没有遵照真理,您是不是就成了真理的化身了?

老生生,您的逻辑很糟糕,您的回帖中,因果关系不成立。
, Y, `7 U; G$ R(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 X+ N. h) |7 }
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发表于 2015-2-26 17:23 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-26 11:46
/ S, ?$ F/ H6 k3 ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) n/ m3 j4 ?" A1 U您还坚持您的经不起现实检验的理想是真理吗?请您解释一下什么是“真理”。
$ y/ ?9 U0 ^/ I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! f4 C2 g6 T# y" ^5 x
我发现您混淆了一些概念, ...

  Q" B" l9 x5 V; G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" |. f. ^, ^5 x+ T( [应该怎么说呢?当一个人把世界看死了的时候,会固执己见的。世界事实不是不变的、不是不可变的。人们以前的错误认识、错误做法是因,现在的实际情况是果。因果联系有的明显,有的是内在联系,不容易看出来。而且有些是人为的掩盖,不准别人挑明。估计您没有看过我的《诚实学》,当然不知道世界上还有“厚黑学”。李宗吾写过《厚黑学》曾经遭到很多人的非议。关于真理,李宗吾有很精辟的说法。害怕真理的人,不同意他的说法,因此把他看成坏人,把《厚黑学》当成坏书了。于是人们大行厚黑,而无人能够认识。真理就是客观规律,也可以说是“天理”、“公理”,马克思把它叫做“彻底的理论”。人人可以发现、说明它、运用它。不能说任何一个人(哪怕是伟人)说的就一定是真理。只有经得起所有人批评推敲的理论才能算真理。我举过一个例子,同一地区(在地球上不同地区有差异),铅垂线只有一个方向,无论是用一根线系一重物还是用精密仪器测量,都只能接近它。不能人为造出一个标准来作为参照物,让其它东西服从它。人类社会中就有人把XX思想定为标准,要人绝对服从。于是人不再追求真理,而是追求那个“资格”。以某些人的思想为真理,所以世界就混乱了。以已经存在的现实去检验真理,能够正确吗?“实践是检验真理的唯一标准”看似无可非议,其实,“实践”包括维护现状和改变现状的实践,能唯一吗?老百姓和既得利益者的要求谁合理?听谁的?目前,老百姓除了依靠真理,还有其他出路吗?究竟是我的思想混乱还是现实有不合理处?有些东西,我只能象您一样怀疑,如果怀疑也不允许,世界哪能合理?“怀疑一切,打到一切”是“文革”的错误;不怀疑了,认为现实就是真理(存在即合理),也不正确。
& K& i! S# b9 k) p(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ o1 r) x+ ^6 p
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 楼主| 发表于 2015-2-27 02:56 | 显示全部楼层
& s3 c8 ^- U+ o  _4 |(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): y" {+ ^$ S" |' |
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 17:23
应该怎么说呢?当一个人把世界看死了的时候,会固执己见的。世界事实不是不变的、不是不可变的。人们以前 ...

# h; i$ `4 K1 E. Y% Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 f7 c& a9 J8 U8 {3 v老先生,您的逻辑是有问题的,您在不断的偷换概念。
* n. B- u2 ~. H(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 d; W- o6 K5 [: E7 J
9 b5 \6 F; F) m& j(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 F+ g; l. F# V9 u' |您的这段话是在说明真理是客观存在的,是不以人的意志为转移的,是经得起实践检验的。但是,呵呵,您听好了,您的这段话并不能证明您的观点就是真理。“真理的正确性”跟“您的观点的正确性”之间没有一毛钱的关系。
. ~" b0 k% v2 B(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ E) D8 A/ m+ X: y
您把您对“真理”这个理论的认识,变成了对您的理论认识,您依旧是在以真理自居,对不对?
+ Z7 j/ ^- ^9 Y2 H(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! b8 J( N- w) ~
5 O9 F5 i6 E0 ?* g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): t5 P3 G) J* F+ l您怎么判断您的理论是对还是错呢?是先把他标上“真理”的标签,是天然正确的,别人反对他,您认为就是在反对真理,还是放到实践中去检验?或者在古今中外找一个哪怕是一个君子国来证明您的理论是正确的?
* N8 z8 k8 a8 _$ j9 ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 ^/ b6 p( x5 I! W0 ]
7 @& E9 |/ B: ~, ?(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# z9 y7 w" D) k, N假如您的理论只是贴标签的真理,那么跟您所说的“以某些人的思想为真理”有什么区别呢?“以某些人的思想为真理,所以世界就混乱了”,那么以您的理论为真理,世界就不会混乱?
3 r6 L3 ^9 w" x(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 d9 `! z1 P1 V
! m$ a" w* \. o8 s. o(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ P0 E* W; P1 c" S老先生,您的思维方式大概是这样的:真理是正确的,我的观点是真理,所以我的观点是正确的,因为我的观点是正确的,所以我的观点就是真理。——循环论证。
) t5 A. A* J4 F3 i(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 r' o0 k/ e' }, x
0 j7 P% ^# C; ]& J7 l; ?(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& F& f: E# B; _您先要放弃以真理自居天然正确的思维习惯,您说对不?
$ v3 z  {, w; Q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 @) i+ L* J% w9 J' ?
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发表于 2015-2-27 06:21 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-27 02:56
( O, n* J1 W2 `7 E0 Q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" i! e( Y0 T  L+ ?9 J老先生,您的逻辑是有问题的,您在不断的偷换概念。
+ ]" B* V9 v. g( c(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 K3 E  f: `0 G
" w. a# g5 @( K% J. t(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). j6 ?* H: K9 u# M! ?您的这段话是在说明真理是客观存在的,是不以人的 ...

* |) O1 B: M! l(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ j. R& w) v4 T$ h1 `我还是欢迎您提出问题来讨论的。我说的其实不是自相矛盾。我可以有自己对真理的认识,其他人也可以有自己的看法。任何人都不能把自己的意见强加于能独立思考的人。现实却是不断有人强行“统一思想”,但是只统一了“说法”而已,行动中阳奉阴违的人有的是。例子我不举,因为说假话我不愿,说真话要“违规”,反正大家都心知肚明。同样的话,假如由有钱人和有权人口里说出来,您能发一点异议吗?我是说的自己的话,但是其来源、其精神却是从伟人的书中可以找到。“厚黑教主”李宗吾有一个说法,“我”说的对不对,“你”可以作为“审判官”用“你”的话来批评我,“你”拿“孔子说”来批评我,我是不接受的。我引用XXX的话,可以镇住人,但是不能使人心服。我只能先消化他们的思想,用自己的话说出来,才能与别人平等交流。现在的当权者能够做到这样吗?网络是可以虚拟的,我说的话都是真的,说假话,就是自己主动否定自己。我的一个孩子要在单位的学习会上发言,问我怎么说,我给了他一个提纲,说遇事不考虑“能不能”做,应该考虑“该不该”做。单位领导说他“深刻”。而考虑“该不该”,就要用上真理。有了真理,自己才能正确选择,今后才不会后悔。我不说我得到真理,只是照自己认定的原则办事,别人可信可不信。知而不言言而不尽,就是我的错,我说了别人怎样理解与我的关系不大。因为我是平民,即使用真理办成了事,也没有什么影响,一般是自作自受罢了。而官员依真理办事,能够造福民众;违背真理,会给人们造成很大损失,他们急需要真理呀。
$ _5 {! a0 l: L1 p(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& o8 r6 R% o* R9 A: a, _
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 楼主| 发表于 2015-2-27 06:27 | 显示全部楼层
9 h' N+ B/ N& S1 \0 s(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ T6 |9 U2 [: A/ b
dyq1472646258 发表于 2015-2-27 06:21
! u- X6 p- P& O(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ l* h+ f, z% s1 S我还是欢迎您提出问题来讨论的。我说的其实不是自相矛盾。我可以有自己对真理的认识,其他人也可以有自己 ...

老先生,您的偷换概念循环论证已经把您自己绕进去了。这段还加上了自相矛盾,既然每个人对真理的认识不同,又哪来什么“该不该”“能不能”的问题。甚至连讨论真理都没有必要了。
1 Z! D0 t& Y* q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' \8 N- T! E8 o+ b6 D
4 Z+ _2 V5 T( T7 F5 N3 D(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( u" N; K; P( F& ~2 I呵呵,您说了这么多,能够证明您的观点就是正确的?
8 k) c# a3 H% h# W2 ](来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) O6 x, d, d( v3 O是不是真理,跟谁说的没有关系,您用不着怨屈的以为我是因为你人微才说您言错的,
- Q# x0 p- a( t1 m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  L' B6 d$ }6 L' N
8 L' i) r% N, q$ O(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" |4 @( N: t6 w
+ ]0 o8 F3 r, ?6 u2 m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ p9 \9 v" W$ f- o
& i- e6 A8 S, b(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). ~, g, W, E5 L
! A: h6 ?; B# D" R) P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 Z( w( ]5 ?  f2 e- W
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发表于 2015-2-27 10:22 | 显示全部楼层
2 |+ i% F* H9 p3 ~! O(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 Z- k# I5 @, ]) T
wwyikuang 发表于 2015-2-27 06:27
' l, n5 ?! @& J(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' v0 Z! r4 C6 X" ^老先生,您的偷换概念循环论证已经把您自己绕进去了。您说了这么多,能够证明您的观点就是正确的?

/ M# I* i. O  f0 Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ D& |8 P' t) N& i$ O我怎么没有觉得被绕进什么里了?我也不知道怎么叫“偷换”。作为平民,我只能直书己见,没有说,也不可能说,“我的观点是正确的”,正确与否,要各种人的所有意见都充分表达了,最后才能定。我的一些说法也是作为建议提出的,当权者首先就不买账,他们不愿意也不敢先让人发表意见。说一个有关政治的敏感问题。我写了一篇关于反腐败的文章,最后一段是关于反腐败策略的建议,我写文章的目的主要也是为了那一段。就是在文章发表前,“老领导”把那一段删了。编辑老师那里能通过,至少我没有说错吧?“老领导”要删,还是怕惹麻烦。现在错误的东西能够流行,正确的东西被限制不奇怪。其实,我的关于反腐败的建议说说也无妨,我认为针对腐败人多这个实际,先实行治病救人解放一些主动认错改错并且认真退赔的人,清除顽固分子的外围屏障,最后重惩少数负隅顽抗的人。我的主意可以快一点彻底一点解决腐败问题,能够克服当前反腐败的困难。我知道这样做有“为腐败分子说话”的嫌疑,可能会被认为“右倾”,但是为了尽快根除腐败,试试也无所谓吧?还要说明的问题是:我坚持真理主要不是为让别人认为“正确”,而是为自己用的,我认为正确就按照这个办,可以少走弯路,少犯错。真理,到具体事情上只是决定怎么做的指导思想。例如见老人倒地我一定要去扶,就是根据真理决定的,根据现实,很多人就明哲保身,避而远之。如果老人是你的亲人,你认为哪个好呢?还有一个问题,我们不可能也不应该判断“谁是谁非”,只能判断哪些方面是,哪些方面非。坚持是,反对非,问题就解决了;一定要拥护什么具体人反对什么具体人,问题就复杂而难解决了。
4 y; C7 O% a: t, c(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# K6 o- N+ u+ D6 O
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 楼主| 发表于 2015-2-27 18:11 | 显示全部楼层
4 X# J" U/ D* Y" O(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& c: @) Y* o0 l
dyq1472646258 发表于 2015-2-27 10:22
% B/ @9 i8 U! D(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 I* c4 t" [5 q. H7 B我怎么没有觉得被绕进什么里了?我也不知道怎么叫“偷换”。作为平民,我只能直书己见,没有说,也不可能 ...

" r' ?7 a3 t7 l: ~7 N(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ Z3 r6 x: ?5 X' q您终于说到倒地老人的事情了。
5 e& b# [; q+ `(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 K" Z  t+ d) Q您去扶倒地老人没有问题,我也为您点赞。只是我还认为,在现今的情况下,那些不扶倒地老人的人也不错。因为他们的顾虑是确实存在的。要让他们没有顾虑的扶起倒地老人,靠思想教育用处恐怕不大,还是实实在在的解决他们的后顾之忧比较好。
* R4 f4 K' w: z; `(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( [) f0 w8 o; b
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发表于 2015-2-27 20:09 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-27 20:12 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-28 17:00 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-27 18:11
7 ~8 j2 h3 L9 ?- ](来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 ^" h2 ^/ I0 W2 q. }您终于说到倒地老人的事情了。
) m$ f3 i7 i" I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)# y5 K5 w7 r- ~4 T您去扶倒地老人没有问题,我也为您点赞。只是我还认为,在现今的情况下, ...

9 ^, Y5 u% R* H* `(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) G9 j3 M6 Y9 K! f. H我承认一个现实,现在当官的也缺少责任心、良心,他们又是“领导”者。您确实和我以前一样缺乏信心,我现在还只能自己有信心。要整个社会大部分人有信心,也许还远着呢。我只能自善其身而已。
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