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濠滨论坛

楼主: wwyikuang

[其他] 读后感第二季【374楼更新,95,问责机制——《萨利机长》】

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发表于 2015-2-25 13:29 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:21
真理就是客观规律,例如水在没有外力作用下,一定向低处流。有谁不承认?大官大款能改变吗?只有不需要任 ...

+ J: Y, @1 c  U+ |0 y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 j* ^% F7 t9 j9 z9 R简单概括一下,你的所谓真理是不是付出就会有回报?
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 楼主| 发表于 2015-2-25 16:19 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:03
6 r5 |& U/ w7 J# _: v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& `/ q( {; Q; m' `5 G"“凡人”是可以成为“圣人”的。基本点就是存善心、做善事。有一个被人忽视了的原理:唯己无己,舍己有 ...

! J4 l6 I2 H$ l( k(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)& f' U1 ~( H( e您是希望一个人人为圣人的世界?
0 a# y) w2 y. y+ U8 P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 @; N8 @% Q; G. Z
; B) ^8 x' [' S(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  |4 P$ v0 k; Q% B恕不奉陪,我可不愿意做圣人。至于别人怎样,我不能代表。但是从倒地老人无人扶持的状况看来,愿意做圣人的恐怕不多。
1 I$ q3 r" V7 b$ [(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 X. {7 z" f$ G
那么怎么解决倒地老人的问题?

是等到人人成为圣人的时候,还是解决老人的养老和医疗问题,您觉得这两个方式,那个更切合实际呢?呵呵,目前有可能都不切合实际,但是不妨比较一下,那个更能个通过公平公正的制度建设就可以解决呢?
2 A2 h& Z& h* {1 B' _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ @* |' ~0 }* h
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 楼主| 发表于 2015-2-25 16:20 | 显示全部楼层
5 s6 J$ T3 y8 U6 P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 n, j3 u9 Q. A+ }
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 11:21
+ {5 L6 N2 P  r# C  e(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 M. l6 P) e3 A0 Y( j真理就是客观规律,例如水在没有外力作用下,一定向低处流。有谁不承认?大官大款能改变吗?只有不需要任 ...

  M$ o0 m9 I4 \: M' q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): {' B1 v1 w1 u( i照您这个说法,当官的、有权的不也是群众吗?

; g; B! E* |$ ?8 X(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 p  x' J  }+ o/ i0 E
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发表于 2015-2-25 18:56 | 显示全部楼层
来一杯time 发表于 2015-2-25 13:29
( H" T: m4 ~" F: Z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 X7 y5 L9 m1 x! W2 K简单概括一下,你的所谓真理是不是付出就会有回报?

1 M4 k3 Y( Z4 z+ u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  V& o$ ~  h" M" C, m& ~付出与回报之间有一个过程,与一手交钱一手交货的交易有些不同。那个过程不一定是一帆风顺、心想事成的。真理的胜利是最后结果,在以前可能有失败甚至牺牲。我们不能否定共 c d的历史吧!现在有些人就是忘了革命先烈的功劳。佛教徒也说“不是不报,时刻未到”嘛。因为人生的短暂,所以很多人在没有耐心等的情况下放弃真理半途而废。坚持真理眼前有什么好处呢?可以不依赖别人,不要看别人的脸色行事,所作所为心安理得,不用担心受怕,能心平气和因而身体健康。认真想想也找不出什么错吧?问题是许多人怕吃“眼前亏”,不会相信我。而我的经历是吃亏为主的,一般人并不能理解我实际的“得”。举一个例子,假如“我”送给一个人一万块钱,那个人一定会感谢万千;如果“我”为一个人出个主意,那人照办了,可以多得一万元的好处或者少造成一万元的损失。其效果不是一样的吗?但是往往是很多人拒绝别人的帮助甚至还有反感。不是真理无用,而是好些人因为不相信而不用。我有许多与众不同的想法,分布在我的一些文章里。您有时间有兴趣可以去看一看。我可以保证至少不会害人。您可以查搜狐网友1472646258博客或者查147264625qq空间日志。先自荐《诚实学》,其它文章也可以看。欢迎您读后提出批评指教意见。
7 l- _( l2 l) L1 n(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): ^- O9 n/ J% x+ J
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发表于 2015-2-25 19:18 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 16:20
# [6 Q4 N9 b* o(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" V7 V# P, K0 t0 N照您这个说法,当官的、有权的不也是群众吗?

9 M1 v- C' I* e3 P3 G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 S; `2 `' x2 ?5 j他们是我的“群众”。在真理面前众生平等。群众中的坏人也是人,大官和掌握大权的人也是人。把“自己人”定成好人,把“外人”当成坏人,就容易重犯“文革”的错误。我在一篇公开发表的文章(2011年11月《大江南北》)中把“害人之心不可有,防人之心不可无”后半修改成“容人之量不可无”,还有“容人不容错”。有容人之量,又坚持容人不容错,把“我”以外的人都看成群众也无所谓。
/ ~( ?' {- v" |+ D(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! {5 ?8 [5 T7 h$ [
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发表于 2015-2-25 19:33 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 16:19
1 s- b% T2 p4 p0 `: |(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 C9 f. \2 f7 {; P您是希望一个人人为圣人的世界?
. W8 l( u6 j; r7 y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 j  J! q, V- B9 o' E
6 |' {, d) I& G* X, ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) x+ L$ ]$ L2 E0 ~恕不奉陪,我可不愿意做圣人。至于别人怎样,我不能代表。但是从倒地 ...

. Z9 R# f3 v" O(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); C, @$ A, b* s7 t4 N8 m我是有这个理想,尽管很多人认为我是“空想”。我有一篇文章《我们曾理想的社会离我们有多远?》(也在我的搜狐博客和qq空间日志中),不管人们怎样反对,我的观点是不会大改变(别人提出的批评意见,有更好的我还是愿意改正的)的。当代人不能认同我的观点,后代也可能有人理解和提倡的。因为只有把认识提高到我的层次(尽管有人认为是大空话)才能彻底解释一切社会现象,才能使广大群众有能够解决问题的信心。
2 Z5 c. w: ^* v/ A  ~(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 ?% ~3 ]7 b' A; M3 c: N
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发表于 2015-2-25 20:05 | 显示全部楼层
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 19:33
# B, U% n8 [1 a! v) v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 F0 s" g, |" o( l* g我是有这个理想,尽管很多人认为我是“空想”。我有一篇文章《我们曾理想的社会离我们有多远?》(也在我 ...

" }7 j$ B3 ]% s) w(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  H0 {- F/ D+ q具体到扶起倒地老人。我虽然碰到过,但是没有遇到讹诈的。扶起后,首先是那个老人致谢,后来是其子女表示感谢。如果我碰到有人来讹诈,我确实不是肇事者,心里是实的,所以不怕讹诈。一些人家的子女(特别是不真孝的子女)先把扶起老人的人当成肇事者就是错误。他们说“不是你碰的你为什么要扶?”这个“理由”本身就是错的。处理问题的人,相信这个“理由”就是糊涂虫。社会应该谴责肇事逃逸者,即使是真正的肇事者,能够救死扶伤也是有良心负责任的人。问题出在旁观而又不帮助申张正义的人,太没有良心了。我主张,见老人倒地,要立即去扶,是非曲直,事后凭良心和正义,实事求是地处理。
! ~% R  d% ~, d* c7 Z(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 f+ P+ Q( _, [9 L! z
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 楼主| 发表于 2015-2-25 22:10 | 显示全部楼层
6 A- x* t, R+ s6 |(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 _7 h* H+ Y( [4 t/ {
dyq1472646258 发表于 2015-2-25 20:05
5 A2 @& h5 V! ?' w: T(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- u9 H5 z7 w$ `4 {具体到扶起倒地老人。我虽然碰到过,但是没有遇到讹诈的。扶起后,首先是那个老人致谢,后来是其子女表示 ...

您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
. |0 o( n; @+ I/ N; I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ t7 u( A, Q% E  b( n您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般人会做什么样的选择?
+ C# G4 ^3 C' O4 J(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)6 ?' A- p' T* O
4 S- U. J3 {8 y/ b7 m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); q9 C) B: d/ P
% x% s2 y* f# D(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 |2 p8 O2 u: x" n+ t就像老人倒地问题,您觉得是因为人们的觉悟不够高,所以我们要相信只要对人们不断的进行思想教育,就可以提高他们的觉悟,让他们成为圣人,这样老人倒地的问题就解决了?
* D1 K7 ?9 ?" d(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* J' ~6 ^' m  n/ O+ C
' K; \. I  B* G' l(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 A' @6 d7 Z9 w3 }0 l您能够举一个已经教化成功的君子国的例子吗?
( i) [0 q+ |0 k  b4 \(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 _- K% M! e' `4 F/ R
1 f9 f; ~! {$ v9 t(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): O4 i# m7 h2 G您看,我们讨论问题得从现实出发,也就是您说的从客观规律出发,不是您主观认为应该怎样,世界就要围绕着您的看法去变成怎样的,纸上谈兵按图索骥都违背的客观规律,对不对?

* q& k7 B( i/ x(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 u- h$ Y9 u1 P
' z7 x& z. {, l5 c(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), v* F* ~% d* `: G# t
# z4 g" o! w* R9 _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( V" Z; i- Z7 f8 U
  o4 D( O6 G: w" u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" k0 j/ r0 v+ U( c
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发表于 2015-2-26 09:46 | 显示全部楼层
来一杯time 发表于 2015-2-25 13:25
1 X2 U/ S, K0 H# ]/ U(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* n2 t1 w0 Q" g( A“我为人人”最后能够收到“人人为我”的结果.---为了这个‘人人为我’的结果先去‘我为人人’,这是老实 ...

4 {' V8 |. R$ y. a(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 j3 s7 H* Z0 j- T这个朋友您好!欢迎您提出这个问题来讨论。从表面看“人本性善”和“人本性恶”是势不两立的。其实,两者都有片面性。因为他们只看重某一方面的事实。其实人的本性是善恶同体,有时甚至是人性、兽性同体。我们应该在承认客观现实的基础上,发扬人的善性、理性,去掉人的恶性、兽性。想在两种论点中分出是非或者厚此非彼是错误的。对极左极右两种论点,也应该取这种态度。
3 X9 Q! ~" O; w(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)7 n( E) R# h* Q& I
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发表于 2015-2-26 10:59 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 22:10
' ?/ N% w- k- i(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); T* X. R( A4 v  r: k您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
  l# b4 z: P: I: T" C7 ~(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' g6 P+ u: k* T+ T您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般 ...

您好!我知道您会提出这些问题。理想就是理想,但是现在不能实现,就不能肯定是“空想”。500年前的“乌托邦”,算是正确理想,因为在当时的社会制度下,少数人的实验纷纷失败,所以理想就变成“空想”。400年后(现在的100年前)苏联首先建成无产阶级的政权,使人类看到到达理想境界的希望。但是掌握了政权的无产阶级成员偏离和“修正”了理想,使理想庸俗化。例如许多国家名义是信仰共产主义的,实际还是用的封建主义、资本主义、奴隶主义的思想来治理国家。出了问题,是实际行动的错而不是理想的错。掌握权力的人不按照真理办事,人民群众容忍当权者违背真理,当权者口头讲的是真理,行动是另一个样。这就是现实,现实是不合理的。如果让人自由批评,没有人能说我错吧。只是人们看到现实,就用现实来否定我。因为现实是以胜负定是非的,胜负的标准错误,往往就产生不少人的判断错误。例如现在,一般人都以升官发财作为成功的标准,至于他们靠什么升官发财,是不少人尽力隐讳的。比金钱和权力高的应该还有情义、道德、真理。“情义无价”、“道德”是一个人终身的信条,一个人的“德”是一生行动的结果,只有死后也没有好人恨,才能算“积了德”。要坚持“一辈子做好事不做坏事”,争取不做错事或者少做错事,就要相信、追求、运用真理。我是现实中的常败者,但是从失败中找到原因并且有了解决问题的方法,就是“隐胜”。我明白了真理高于一切的道理后,遇到具体难题后还没有败过。倒经常发现不理睬我的人一败到底,例如南通的潘宝才,我们镇的两任书记,都是升官发财后“落马”,如果当初能够陪我玩玩真理,可能就不会为了升官发财“落马”。
. B/ M" t6 E" @; N(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ d# A9 L: P' ?8 o$ q( X
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 楼主| 发表于 2015-2-26 11:32 | 显示全部楼层
  S3 k% f+ c+ ~(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 n. C5 f! S5 c3 k5 A
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 10:59
) _+ ]( o1 ^% v- L(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网). n+ [" F2 i! V2 P您好!我知道您会提出这些问题。理想就是理想,但是现在不能实现,就不能肯定是“空想”。500年前的“乌 ...

, K2 P' n8 D1 B(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- n/ q% n) O# f9 u; j1 E您考虑过那些“理想”成为“空想”的原因吗?为什么人们没有兴趣陪着那些“理想”玩了呢?

, ^4 P$ g2 z0 E6 F( `(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  h) f0 Q5 l8 X
9 `/ M2 B- I5 S(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); q- o4 E0 Z- K, }为什么“掌握了政权的无产阶级成员偏离和“修正”了理想,使理想庸俗化”?而且这样的状况带有普遍性。
$ ]  g9 C$ e: R(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! d) d$ d9 x: B( R, C
( D8 S) Y9 G- {8 `. n(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)+ _8 K$ }3 u; m1 b
9 S+ h$ J+ a6 m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 ^( p7 f+ x( J“理想”的思想非常好,如果经不起现实的检验,还能够称为真理吗?您能够把经不起实践检验的“想法”称之为“真理”吗?
' k8 F+ X" @/ |! j(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ E0 D2 V$ ~5 o; m
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发表于 2015-2-26 11:33 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-25 22:10
- n9 f& M0 s1 U2 X(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 c8 ~) W" Y% H3 {您觉得您的主张在现实面前行得通吗?
% [) B, `2 z1 p(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 N1 F/ n0 R+ O7 n您觉得一般的人是不是趋利避害的?在成为圣人和避免麻烦之间,一般 ...

* ~$ t$ R! ^2 u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 `9 ^. y7 P2 J; R因为是用的孩子淘汰了的“老爷电脑”,自己又是“老朽”码字像小学生写作文,所以回复迟了,望谅解。由理想到成功,有几个关节:1.理想必须正确,例如想一夜暴富、一鸣惊人,就不靠谱;2.要有坚定的信仰,自己相信了泰山压顶也不动摇;3.要付出实实在在的劳动,并且持之以恒。我们应该承认客观现实,也敢于检点自己的所作所为。自己做不到的,就不提倡别人做;别人不信的,不强求别人接受。也就是我行我素吧,只是别人批评的对,自己要立即改正。狼山上有个白雅雨烈士墓,白烈士就是信仰坚定并且为实现理想奋斗的榜样。那时实现理想是多么的茫然!他在家有优越的条件,本来可以享福的。拿现在很多人的眼光看,他非常不值得吧?我们现在,理想写在纸上,只要党员干部带头,落实到行动就成。我们还是不能伤失信心的。
1 Z, v( q0 z5 ^(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- a) g3 m% `6 M; w) _
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发表于 2015-2-26 11:41 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-26 11:32
' u. r& u& E) h/ P2 x(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)! i) u3 ~! G" f7 D您考虑过哪些“理想”成为“空想”的原因吗?为什么人们没有兴趣陪着那些“理想”玩了呢?

7 y% u  y1 F3 c/ x(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), o  G6 h% B' e这就是我感到纠结的问题:我认为现实应该向真理靠拢,而大部分人却主张真理去迁就事实。其实,我面前有“互锁”的环节:因为人民群众不能当家作主,所以我的主意没有人理睬;因为没有人理睬我,所以人民群众不能按照《宪法》原则当主人。
3 X5 m: Q' x4 b& w9 G(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), T: P2 x0 I  [
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 楼主| 发表于 2015-2-26 11:46 | 显示全部楼层
* o6 G' q' a6 ^# P! O$ s(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 D0 t) g' D& s
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 11:41
* `  M7 d* J7 F(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) ~9 @$ E! N+ o这就是我感到纠结的问题:我认为现实应该向真理靠拢,而大部分人却主张真理去迁就事实。其实,我面前有“ ...

- \  Z" m* \6 u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* x5 p9 x5 J; ]3 i您还坚持您的经不起现实检验的理想是真理吗?请您解释一下什么是“真理”。
2 A% D$ |5 E$ K8 b" _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* h5 v( t! |: Y4 L3 _
9 n- F$ g9 a( m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( s  G. \3 ?# _6 ~我发现您混淆了一些概念,您把您的理想演绎成了真理,然后觉得人人都应该照着您的理想状态去做,如果没有照您的想法去做,就是没有遵照真理,您是不是就成了真理的化身了?
: a$ d% S1 z* S$ c(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) l  |0 @$ ^  T$ C3 R2 k
老生生,您的逻辑很糟糕,您的回帖中,因果关系不成立。
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发表于 2015-2-26 17:23 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-26 11:46
( e8 D, \+ w; [(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ {* k& o( a2 H  @您还坚持您的经不起现实检验的理想是真理吗?请您解释一下什么是“真理”。
/ z5 z8 S) x* A+ M( @(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); ^+ @1 |8 E- j" c8 h
+ W. }) M2 o, n% j& v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)2 N2 v1 s( t/ \2 o& L我发现您混淆了一些概念, ...

. [: Q! P2 Z4 S2 u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- i! V0 Z/ ]7 r! g* S应该怎么说呢?当一个人把世界看死了的时候,会固执己见的。世界事实不是不变的、不是不可变的。人们以前的错误认识、错误做法是因,现在的实际情况是果。因果联系有的明显,有的是内在联系,不容易看出来。而且有些是人为的掩盖,不准别人挑明。估计您没有看过我的《诚实学》,当然不知道世界上还有“厚黑学”。李宗吾写过《厚黑学》曾经遭到很多人的非议。关于真理,李宗吾有很精辟的说法。害怕真理的人,不同意他的说法,因此把他看成坏人,把《厚黑学》当成坏书了。于是人们大行厚黑,而无人能够认识。真理就是客观规律,也可以说是“天理”、“公理”,马克思把它叫做“彻底的理论”。人人可以发现、说明它、运用它。不能说任何一个人(哪怕是伟人)说的就一定是真理。只有经得起所有人批评推敲的理论才能算真理。我举过一个例子,同一地区(在地球上不同地区有差异),铅垂线只有一个方向,无论是用一根线系一重物还是用精密仪器测量,都只能接近它。不能人为造出一个标准来作为参照物,让其它东西服从它。人类社会中就有人把XX思想定为标准,要人绝对服从。于是人不再追求真理,而是追求那个“资格”。以某些人的思想为真理,所以世界就混乱了。以已经存在的现实去检验真理,能够正确吗?“实践是检验真理的唯一标准”看似无可非议,其实,“实践”包括维护现状和改变现状的实践,能唯一吗?老百姓和既得利益者的要求谁合理?听谁的?目前,老百姓除了依靠真理,还有其他出路吗?究竟是我的思想混乱还是现实有不合理处?有些东西,我只能象您一样怀疑,如果怀疑也不允许,世界哪能合理?“怀疑一切,打到一切”是“文革”的错误;不怀疑了,认为现实就是真理(存在即合理),也不正确。
% y$ Z, _  U  f" ?1 j(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 E4 R- h. t# P3 |
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 楼主| 发表于 2015-2-27 02:56 | 显示全部楼层
* d4 {7 O$ P0 n(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* G$ I# V1 i1 X* m: Y
dyq1472646258 发表于 2015-2-26 17:23
应该怎么说呢?当一个人把世界看死了的时候,会固执己见的。世界事实不是不变的、不是不可变的。人们以前 ...

老先生,您的逻辑是有问题的,您在不断的偷换概念。
+ S& ?7 w9 q9 g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ D3 A7 A3 U0 r
: q; [/ |$ A+ K0 n(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  U  X( v0 ~0 H5 T( r您的这段话是在说明真理是客观存在的,是不以人的意志为转移的,是经得起实践检验的。但是,呵呵,您听好了,您的这段话并不能证明您的观点就是真理。“真理的正确性”跟“您的观点的正确性”之间没有一毛钱的关系。
! J9 v7 h; _! Y(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) z+ _1 l+ K- F
9 I! L9 r/ V- L4 \(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网): z/ T+ ?/ `# k7 R您把您对“真理”这个理论的认识,变成了对您的理论认识,您依旧是在以真理自居,对不对?
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您怎么判断您的理论是对还是错呢?是先把他标上“真理”的标签,是天然正确的,别人反对他,您认为就是在反对真理,还是放到实践中去检验?或者在古今中外找一个哪怕是一个君子国来证明您的理论是正确的?
: S" H  A# ~, R' T6 c(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)) b2 @, I+ W* P* s5 K
假如您的理论只是贴标签的真理,那么跟您所说的“以某些人的思想为真理”有什么区别呢?“以某些人的思想为真理,所以世界就混乱了”,那么以您的理论为真理,世界就不会混乱?
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6 D/ k6 o; i8 W3 J(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ m# |- T; Z2 R4 i: u老先生,您的思维方式大概是这样的:真理是正确的,我的观点是真理,所以我的观点是正确的,因为我的观点是正确的,所以我的观点就是真理。——循环论证。
; K6 A5 o3 o* i! l0 ~(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ m# K  J; K6 l
6 A0 a; e- ?# P(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 f" G0 M; ?! W. L您先要放弃以真理自居天然正确的思维习惯,您说对不?
" f# z* ?- s) M4 N(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)0 d: F% ~3 D  E. m
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发表于 2015-2-27 06:21 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-27 02:56
# {; N: G* f0 ~# q' i(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 y# \) V5 s$ \6 f老先生,您的逻辑是有问题的,您在不断的偷换概念。
/ o0 X9 u5 h% q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 \$ V$ O1 ]# o' z4 a
' [  D+ [6 e) W+ B(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)' p3 K) f9 B3 ~% j您的这段话是在说明真理是客观存在的,是不以人的 ...

6 R, \0 e+ j: n(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 u9 b* x8 j. S9 s我还是欢迎您提出问题来讨论的。我说的其实不是自相矛盾。我可以有自己对真理的认识,其他人也可以有自己的看法。任何人都不能把自己的意见强加于能独立思考的人。现实却是不断有人强行“统一思想”,但是只统一了“说法”而已,行动中阳奉阴违的人有的是。例子我不举,因为说假话我不愿,说真话要“违规”,反正大家都心知肚明。同样的话,假如由有钱人和有权人口里说出来,您能发一点异议吗?我是说的自己的话,但是其来源、其精神却是从伟人的书中可以找到。“厚黑教主”李宗吾有一个说法,“我”说的对不对,“你”可以作为“审判官”用“你”的话来批评我,“你”拿“孔子说”来批评我,我是不接受的。我引用XXX的话,可以镇住人,但是不能使人心服。我只能先消化他们的思想,用自己的话说出来,才能与别人平等交流。现在的当权者能够做到这样吗?网络是可以虚拟的,我说的话都是真的,说假话,就是自己主动否定自己。我的一个孩子要在单位的学习会上发言,问我怎么说,我给了他一个提纲,说遇事不考虑“能不能”做,应该考虑“该不该”做。单位领导说他“深刻”。而考虑“该不该”,就要用上真理。有了真理,自己才能正确选择,今后才不会后悔。我不说我得到真理,只是照自己认定的原则办事,别人可信可不信。知而不言言而不尽,就是我的错,我说了别人怎样理解与我的关系不大。因为我是平民,即使用真理办成了事,也没有什么影响,一般是自作自受罢了。而官员依真理办事,能够造福民众;违背真理,会给人们造成很大损失,他们急需要真理呀。
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 楼主| 发表于 2015-2-27 06:27 | 显示全部楼层
# x. V' E* u, V- I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ a( r$ e- d3 k/ H9 c
dyq1472646258 发表于 2015-2-27 06:21
3 I2 F* R) L+ J1 e: b(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网); D8 T" [: m* T3 C我还是欢迎您提出问题来讨论的。我说的其实不是自相矛盾。我可以有自己对真理的认识,其他人也可以有自己 ...

$ B6 H/ a: ~, M: I(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  d( S/ }6 p; R: }老先生,您的偷换概念循环论证已经把您自己绕进去了。这段还加上了自相矛盾,既然每个人对真理的认识不同,又哪来什么“该不该”“能不能”的问题。甚至连讨论真理都没有必要了。
# e  N+ I6 W( H2 Q(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 {2 c' }3 q+ r( V
) v9 f9 M, g+ K3 ~(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 @  N; y8 ~9 m( f" \呵呵,您说了这么多,能够证明您的观点就是正确的?
7 x5 i# K' K( K! s8 r(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)5 T! o( a* ]1 ^是不是真理,跟谁说的没有关系,您用不着怨屈的以为我是因为你人微才说您言错的,
( Q1 y2 _8 v* u7 j* [(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)1 _( U1 |) ^  ]9 ]. w


; I7 f1 S2 E# ~/ K& j(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)$ T- T9 B3 X" Z4 @/ D
" D: _1 D$ w- `; r(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)8 y0 m5 B) k) ^( T5 W5 o
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发表于 2015-2-27 10:22 | 显示全部楼层
8 `  Y# y3 K! M(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 p& W, [) ]/ c2 H" L
wwyikuang 发表于 2015-2-27 06:27
/ g5 ~, N) c" z" Q9 m(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)3 J! z1 `  v* U老先生,您的偷换概念循环论证已经把您自己绕进去了。您说了这么多,能够证明您的观点就是正确的?

' V. Q6 y% [% v(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网), p/ g2 f8 Y, w我怎么没有觉得被绕进什么里了?我也不知道怎么叫“偷换”。作为平民,我只能直书己见,没有说,也不可能说,“我的观点是正确的”,正确与否,要各种人的所有意见都充分表达了,最后才能定。我的一些说法也是作为建议提出的,当权者首先就不买账,他们不愿意也不敢先让人发表意见。说一个有关政治的敏感问题。我写了一篇关于反腐败的文章,最后一段是关于反腐败策略的建议,我写文章的目的主要也是为了那一段。就是在文章发表前,“老领导”把那一段删了。编辑老师那里能通过,至少我没有说错吧?“老领导”要删,还是怕惹麻烦。现在错误的东西能够流行,正确的东西被限制不奇怪。其实,我的关于反腐败的建议说说也无妨,我认为针对腐败人多这个实际,先实行治病救人解放一些主动认错改错并且认真退赔的人,清除顽固分子的外围屏障,最后重惩少数负隅顽抗的人。我的主意可以快一点彻底一点解决腐败问题,能够克服当前反腐败的困难。我知道这样做有“为腐败分子说话”的嫌疑,可能会被认为“右倾”,但是为了尽快根除腐败,试试也无所谓吧?还要说明的问题是:我坚持真理主要不是为让别人认为“正确”,而是为自己用的,我认为正确就按照这个办,可以少走弯路,少犯错。真理,到具体事情上只是决定怎么做的指导思想。例如见老人倒地我一定要去扶,就是根据真理决定的,根据现实,很多人就明哲保身,避而远之。如果老人是你的亲人,你认为哪个好呢?还有一个问题,我们不可能也不应该判断“谁是谁非”,只能判断哪些方面是,哪些方面非。坚持是,反对非,问题就解决了;一定要拥护什么具体人反对什么具体人,问题就复杂而难解决了。
4 e7 R# |' N& k7 X) g(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)" s+ }" n& @" P  X
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 楼主| 发表于 2015-2-27 18:11 | 显示全部楼层
* ~$ O: Q9 [( f9 K(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)9 c% B& H( Z1 j
dyq1472646258 发表于 2015-2-27 10:22
6 E5 V" C3 ~' F(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)* D; j, \; E+ @$ P我怎么没有觉得被绕进什么里了?我也不知道怎么叫“偷换”。作为平民,我只能直书己见,没有说,也不可能 ...

7 C) F5 ^9 g* `$ [4 u(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)4 {) t# z# ^! |. L您终于说到倒地老人的事情了。
( ]) U0 t( B; _(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)/ a. d5 ?0 r8 L& u您去扶倒地老人没有问题,我也为您点赞。只是我还认为,在现今的情况下,那些不扶倒地老人的人也不错。因为他们的顾虑是确实存在的。要让他们没有顾虑的扶起倒地老人,靠思想教育用处恐怕不大,还是实实在在的解决他们的后顾之忧比较好。
/ G: C: w9 J, I# C(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)  B" b9 ?  g6 r/ U
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发表于 2015-2-27 19:59 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-27 20:09 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-27 20:12 | 显示全部楼层
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发表于 2015-2-28 17:00 | 显示全部楼层
wwyikuang 发表于 2015-2-27 18:11
您终于说到倒地老人的事情了。
9 a: m. l2 ]: r$ }6 x(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)- L1 z; J1 q; z+ i! |您去扶倒地老人没有问题,我也为您点赞。只是我还认为,在现今的情况下, ...

9 l) |6 o+ @" t# O(来自:濠.滨.论.坛 bbs.0513.org - 南通.濠.滨.网)( b: p' `1 D2 o我承认一个现实,现在当官的也缺少责任心、良心,他们又是“领导”者。您确实和我以前一样缺乏信心,我现在还只能自己有信心。要整个社会大部分人有信心,也许还远着呢。我只能自善其身而已。
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